| Author |
 Topic  |
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
 Posted - 2005/08/01 : 18:29:37
|
quote:
Hoppas du har snälla grannar eller bor i ett hus, skulle inte vilja höra samma låt hela kvällen.
Kommer nog själv inte lyssna på denna låt på ett tag kan jag lova dig |
kabelskitsnackare
|
 |
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 18:36:52
|
Blindtestet är avklartat..
Men vi backar lite i tiden; Förberedelser av snabba blindtest kräver att man hittar något trevlig här hemma som kan passa för att skymma både kabelbytare och kablar.
Två barstolar och ett lakan, kan det vara nåt?
Jodå, jag såg absolut ingenting av vad som försegick därbakom när jag väl satt i sweetspot. Eller ser ni något?
 |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:25:28
|
Hur det gick till...
Öppen lyssning
Vi började lyssna öppet efter att vi satt ut barstolarna och lakanet, om det möjligen kunde påverka akustiken på något sätt.
Efter lyssnande och en hel del funderingar, så uteslöt vi både Tori Amos, Pink Floyd och Sophie Zelmani som referenser. Både kunde peka på liknande skillnader, men vi ville vara säkrare än så..
Upp kom istället en tidigare testskiva som vi båda använt oss av, nämligen;
Ett klassiska samlingsalbum från -94, med flertalet personliga favoriter som man hört allt för många gånger för vad som borde te sig normalt.
Låt nummer nummer 7, Deliverance valdes fort ut.
Denna börjar med att 2 minuters långt instrumentalt intro med ett myller av detaljer. Vi har synthar, samplingar, trummor, 12-strängars akustisk gitarr etc (inte allt på en och samma gång som tur är)
Vi urskilde här lätt en spretig och stickig diskant med standardkabeln. Trumvirlar lät inte heller lika övertygande. Även dynamikförmågan och trycket saknades något.
Karan-kabeln kändes klart lugnare och behagligare i sin återgivning, utan att tappa i detaljering. Snarare tvärtom.. Detta märktes tydligt på de första 15 sekunderna av låten, då högfrekventa "synthblippar" pendlar fram och tillbaka mellan höger/vänster högtalare i ett snabbt tempo. Basförmågan var klart bättre med både fokus och tyngd, som standardkabeln inte tycktes vara i närheten av.
Inget snack om saken, denna låt blir det
|
kabelskitsnackare
|
Edited by - sampix on 2005/08/01 23:14:19 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:27:43
|
Ett klassiska samlingsalbum från -94, med flertalet personliga favoriter som man hört allt för många gånger för vad som borde te sig normalt.
Låt nummer nummer 7, Deliverance valdes fort ut.
Denna börjar med att 2 minuters långt instrumentalt intro med ett myller av detaljer. Vi har synthar, samplingar, trummor, 12-strängars akustisk gitarr etc (inte allt på en och samma gång som tur är)
Vi urskilde här lätt en spretig och stickig diskant med standardkabeln. Trumvirlar lät inte heller lika övertygande. Även dynamikförmågan och trycket saknades något.
Karan-kabeln kändes klart lugnare och behagligare i sin återgivning, utan att tappa i detaljering. Snarare tvärtom.. Detta märktes tydligt på de första 15 sekunderna av låten, då högfrekventa "synthblippar" pendlar fram och tillbaka mellan höger/vänster högtalare i ett snabbt tempo. Basförmågan var klart bättre med både fokus och tyngd, som standardkabeln inte tycktes vara i närheten av.
Inget snack om saken, denna låt blir det
Jag gick sedan ut ur lyssningsrummet, då Johan (han har inget nick än här på HF) skulle singla slant om kabelföljden. 20 gånger rättare sagt. Alla omgångar tecknades ner på hans förtryckta protokoll. När det väl var färdigt så intog han sin position och kallade in mig. Själv hade jag redan förberett med papper, pennor och läsk vid lyssningsoffan.
Systemet
Transport: Philips dvd702
Dac: Theta Pro Basic IIIa
Integrerad förstärkare: Karan I180
Högtalare: Revel M20
Kablar: Audioquest, Supranätkablar och en RG59 digitalkabel
Duellen står alltså mellan dessa två.. Jag behöver inte förklara vilken jag tycker är snyggast åtminstone
 |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:28:02
|
Spännande...
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:30:34
|
sån där "noname" har jag just nu på BÅDA mina slutsteg ju....
kul läsning detta.... vad är det för sorts musik ni spelar föresten??? är det sån där ruskig pumpande elektronikt eller
"farbror mayro" frågar |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:35:20
|
Hädelse Mayro
SOrry OT åter till tråden..... |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:37:24
|
| Spännande, spännande... Hur gick det? |
Retro låter fint. |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:40:36
|
quote:
vad är det för sorts musik ni spelar föresten??? är det sån där ruskig pumpande elektronikt eller
Elektronisk musik tror jag personligen inte är att föredra vid dessa tester. Jag har tidigare A/B/A-testat cdspelare med Infected mushrooms,.. tror nog det finns bättre alternativ då
Vi gör det lätt för oss och placerar Mission under välinspelad rockmusik |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:49:57
|
quote:
välinspelad rockmusik
låter gott sampix...
Snoop.
Jag hädar med glädje då man spelar sån där elektronisk sk musik...
Fy då vemsom var här... huahua .... tog en vecka innan min stereo lät frisk igen i "rösten" ju..fick ju ha högtalarna inlindade i halsdukar samt mata dom med vicks starka... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 19:51:43
|
Lyckligtvis så kunde jag själv sköta fjärrkontrollen till transporten. Signalen gick igenom lakanstyget.. Så det enda Johan i sin tur behövde göra var att byta kablar när jag lugnt och försiktigt sa; -Ja, Färdig.
Han i sin tur sa ingenting under hela testet.
Han drog jämt ur nätkabeln ur förstärkaren även om samma kabel skulle användas till nästa omgång, för att sedan ansluta den igen. Detta var viktigt då jag hörde ur-/ikopplingen av nätkablarna..
20 omgångar alltså med samma låt. Finns säkert inget bättre sätt att döda sin favoritlåt. Jag lovar
Blindtestet tog lite tid; 40 minuter för att vara mer exakt. Ibland lyssnade jag på introt 2 gånger.. ibland tyckte jag att det räckte med bara halva. Varierade väldigt mycket från fall till fall.
Och när väl den 20:e omgången var avslutad så satt jag med detta papper i handen;
|
kabelskitsnackare
|
Edited by - sampix on 2005/08/01 21:04:09 |
|
|
|
ART
Member
145 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 20:03:04
|
Nuuu är det spännande... 
((Inte blev jag lugnare av den dubbla espresson, nej. En god cigarr att fira med har jag dessutom plockat fram nu. Frun ser inte glad ut.)) |
Edited by - ART on 2005/08/01 20:20:24 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 20:22:30
|
Mina anteckningar må vara fina, men mycket säger de inte om vi inte jämför dem med Johans anteckningar om hur det verkligen ligger till
Klart stel i kroppen och något svettig efter ett 40 minuters pass bakom en förstärkare som jobbar i klassA och blir hyfsat varm efter ett tag, så visar Johan mig facit;
(som ni alla ser så råkade han skriva fel vid slantsinglingen på omgång; 18. Det var alltså finkabeln som spelade. Inget annat) |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 20:28:11
|
Detta visar att jag har prickat 11 rätt av 20 möjliga. Dvs 55% rätt |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
vincent
Member
235 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 20:29:50
|
Mycket förvånande.. |
|
|
|
ART
Member
145 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 20:30:02
|
Jag vill be att tacka dig sampix (och din trogne och nu stele vapendragare) och gratulera till ett väl genomfört test!
EDIT: Vill passa på att säga det igen; Visst, denna gång hördes ingen skillnad -- kom bara ihåg att detta inte visar att det inte går en annan gång.
Nu ska jag lägga undan cigarren igen. Återigen tack, sampix. |
Edited by - ART on 2005/08/01 20:32:19 |
|
|
|
thli
Member
248 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 20:39:19
|
Kul test! Impad att ni lyckades att byta 20ggr på 40 minuter, måste vara någon slags rekord.
Hur kändes testet? Trodde du dig veta vilken kabel du lyssnade på eller känndes det som du mest chansade?? |
//Thomas
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 20:58:51
|
quote:
Jag vill be att tacka dig sampix (och din trogne och nu stele vapendragare) och gratulera till ett väl genomfört test!
ART>
Tackar! Hoppas vi har följt regelboken någorlunda
Men hur som helst så känns det väl lite som ett misslyckande. När man väl sitter här med facit, så tvivlar man ju på sina "guldöron"..
quote:
Kul test! Impad att ni lyckades att byta 20ggr på 40 minuter, måste vara någon slags rekord.
Båda nätkablar var kopplade konstant till nätlisten. Och Johan var en hejare på att koppla om. Däremot kände jag mig aldrig stressad under testet, utan jag satt i lyssningssoffan i lugn och ro
quote:
Hur kändes testet? Trodde du dig veta vilken kabel du lyssnade på eller känndes det som du mest chansade??
Som jag skrev ovan så var det absolut inte stressigt på något sätt.
Chansande är fel ord, utan jag lyssnade på speciella delar av musiken. T ex diskanten i inledningen,.. andra trumslaget,..samplingen ca 1 minut in i låten. Alla dessa kändes klara i skillnaderna vid öppet test. Men när man väl inte längre visste vilken kabel det var så fick man snabbt beslutångest.
T ex "Diskanten låter som finkabel, medan trumslaget låter standard". Då var man helt enkelt tvungen att spela om låten från början, tills man kunde intala sig själv att man valt rätt kabel. Vilket tydligen hjälpte föga |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
ART
Member
145 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 21:21:14
|
Jo, detta var ju enkelt att testa med blindtest (det brukar vara mycket värre -- behövs kalibrering mellan lyssningarna så blir det ju genast både jobbigt, svårt och trist...) och jag måste säga att jag inte finner mycket som kunde gjorts bättre. Såvitt jag vet (vore dumt att säga att jag är expert på blindtest ...)
Kanske ska tillägga att jag vet hur skumt det känns första gången man inser att man inte helt kan lita på sina sinnen i alla lägen. Jag minns det väl.
(...jag rökte cigarren iallafall, den såg så god ut... ) |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 22:12:20
|
Intressant resultat. Det visar ju att skillnaderna är förhållandevis svåra att hålla reda på när man byter kabel stup i ett. Dessutom visar det att den psykologiska effekten av att "veta" är väldigt stor. Synd att det är svårare och ännu tråkigare att göra ett liknande test där man låter kablarna sitta i flera timmar (spelandes) för att sedan lyssna för att sedan byta, låta sitta och sedan lyssna... Ja ni fattar hur jag menar. Min erfarenhet av nätkablar är väldigt liten men den jag gjort får mig att tro att kablarna låter så som det är tänkt först efter en viss tid i användning, så att säga. När jag har bytt nätkabel tycker jag faktiskt ofta att det är svårt att höra vad som händer med ljudet. Jag dissar inte ert test utan tycker att det är jättebra och kul att ni har gjort det.
Hoppas ni inte tar illa upp av det här inlägget. Jag ville bara dela med mig av mina erfarenheter och tankar kring det här med nätkablar.
Helt klart hedervärt gjort! |
Retro låter fint. |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 22:20:53
|
Hmmm...kan man mörka det här för Rydberg må´n tro?
Får gratulera till genomförandet, Sampix.
Kikade lite på protokollen...det finns verkligen inte mycket till mönster mellan dem. Man skulle ju kunna tror att det skulle vara lättare i början eller i slutet av övningen, men det är spridda skurar hela vägen. Dock har du bara två rätt mellan omgång 8 och 15...lite tristess där i mitten?
Hade du bara satt kryss i "fin-rutan" hela vägen, hade du fått samma resultat.
Tycker du fortfarande att det är skillnad vid öppen lyssning, och blev resultatet förvånande? |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/01 : 23:38:50
|
quote:
Ja ni fattar hur jag menar. Min erfarenhet av nätkablar är väldigt liten men den jag gjort får mig att tro att kablarna låter så som det är tänkt först efter en viss tid i användning, så att säga. När jag har bytt nätkabel tycker jag faktiskt ofta att det är svårt att höra vad som händer med ljudet. Jag dissar inte ert test utan tycker att det är jättebra och kul att ni har gjort det.
Jeppe72> Alla är vi olika..
Personligen har alltid hört bäst skillnad vid A/B-test. Tycker själv att det skulle verka märkligt att lyssna över en allt för lång tid..då man med säkerhet kan räkna med att man vänjer sig vid ljudet, hur det än må presenteras. Vi har faktiskt inte allt för långt ljudminne
quote:
Kikade lite på protokollen...det finns verkligen inte mycket till mönster mellan dem. Man skulle ju kunna tror att det skulle vara lättare i början eller i slutet av övningen, men det är spridda skurar hela vägen. Dock har du bara två rätt mellan omgång 8 och 15...lite tristess där i mitten?
Det märkligast är att jag var mest säker() på dessa mellan just ~8-12. Jag kände mig hyfsat säker på alla dessa, medan jag velade en del fram och tillbaka både vid de första och de sista omgångarna. Någon tristess var det aldrig något snack om, då jag hade sett fram emot detta något oerhört
quote:
Hade du bara satt kryss i "fin-rutan" hela vägen, hade du fått samma resultat.
Precis vad vi sa direkt efter vi sett resultatet
quote:
Tycker du fortfarande att det är skillnad vid öppen lyssning, och blev resultatet förvånande?
Jag har inte lyssnat något mer på musik idag, så vi får avvakta med detta.. Vem vet, jag kanske är helt omvänd när jag lyssnar imorgon
Resultatet är nog förvånande. Jag trodde utan tvekan att jag skulle få ett bättre resultat. Inte kanske 100%, men något bättre än 55%..
Det är åtminstone klart lättare att peka på skillnaderna om man ser vilken kabel som sitter i |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 01:48:15
|
Riktigt kul att ni gjorde detta pågar, all heder!
Och så kan man ju känna sig lite glad som bevisligen inte är den enda som har svårt att höra skillnad på fin- och fulsignalkabel.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 08:51:19
|
quote:
Tycker själv att det skulle verka märkligt att lyssna över en allt för lång tid..då man med säkerhet kan räkna med att man vänjer sig vid ljudet, hur det än må presenteras
Sampix, det var inte så jag menade. Man ska inte lyssna medan kabeln sitter i och "kommer på plats" utan man lyssnar kort när tiden har gått för att sedan byta, vänta ytterligare en tid och sedan lyssna igen osv. |
Retro låter fint. |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 08:54:49
|
| Intressant test sampix. Vore intressant med en motsvarande test där signal o högtalarkablar jämförs blint. Tänk om det inte hörs några skillnader alls mellan dyra och billiga kablar... |
PeterL |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Blindtest-nätkablar!
New Topic
Printer Friendly