| Author |
 Topic  |
|
More
Member
126 Posts |
 Posted - 2005/05/23 : 13:46:28
|
Finns det någon ljudskillnad på cd-spelare för 5000kr och 50 000kr?
Har fått höra att det bara är skitsnack, för att liksom bara kan vara 1:or eller 0:or och inget anant.
Tacksman för svar. |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 13:52:34
|
 |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
More
Member
126 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 13:54:28
|
Nej men seriöst!
Vad är det för skillnad?
Hur stor skillnad i ljudet blir det?
Förklara för mig. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 13:55:51
|
Nån skillnad mellan vitt och svart??
Njaaaa.. de e ju en tolkningsfråga!!
O ja e juu färjblind jöö så de är ju ingen skillnad!!
Man blir trött!!  |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
More
Member
126 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 13:56:02
|
| Kan du försöka vara lite mer seriös, kan förstå att lätt-ölen tog hårt nu på morgonen. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
More
Member
126 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 13:58:00
|
Har gjort det, det var en bra mycket skillnad.
Nu tillbaka till Cd-Spelare. |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 13:58:13
|
Jo,
Behöver nog en lättisar till för att kunna smälta frågan!!  
Mvh
/D. |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 13:59:33
|
| Om man ska vara lite seriös så kan man väl säga att med en bättre cd-spelare förbättras allt i ljudet, mer detaljer, mer luft mellan intrument, tydligare ljud, mer kontrollerad bas med fler nyanser, behagligare diskant med fler detaljer osv osv. Jämför själv så ska du höra att det inte bara är ettor och nollor, utan att saker som D/A-omvandlare av högre kvalitet, bättre bygge, bättre elektronikdelar osv ger en stor skillnad i ljudet. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/23 14:00:32 |
|
|
|
More
Member
126 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:01:42
|
Precis vad jag tänkte.
Saken är att jag satt och pratade med min mentor och han stog där och förklarade för mig att det inte finns någon skillnad i en cd-spelare för 5000kr och i en för 50 000kr, samma sak var det om kablar.
Ang förstärkare så var det att när man kommer upp i 10 000kr klassen så fanns det ingen skillnad till det som kostar mer. |
|
|
|
Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben
4639 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:02:11
|
Kanske farligt att generalisera, men det är skillnad. Och i rätt omgivning är det mycket stor skillnad.
Alla parametrar blir betydligt bättre, så om dina övriga komponenter tillåter kommer det att låta bra, men om de är av lite mer ordinärt snitt kan hela skeppet välta och du kommer att beskylla CD spelaren, och inte tycka att den är prisvärd.
Balans är något man måste eftersträva i alla sammanhang.
Mvh
Audionet |
- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.
Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:02:46
|
Låt inte hifi-elitisterna skrämma dig. :D
Det är skillnad mellan olika cd-spelare, rent kvalitétmässigt tror jag dock själv inte att det har någon större relation till priset (speciellt inte när vi snackar om 50000:-'s spelare). Det finns bra spelare för 5000:-, och det finns bra spelare för 50000:- precis som det finns dåliga i båda klasser. Fördelen med de dyrare spelarna är väl oftast att de har bättre byggkvalité/chassi, medans det finns ett litet antal D/A-omvandlare och cd-mekanism som används i de flesta spelare oavsett prisklass.
|
Sandoz in the rain |
|
|
|
More
Member
126 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:03:57
|
Han pratade om några kurvor och bara dom möttes rätt så var allt prina och kunde inte bli bättre.
Finns det någon mer avancerad förklaring som man kan läsa på om diverse kurvor och hur det för bästa resultat ska se ut på papper eller är det bara örat som kan ge svaret. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:06:54
|
| Du kanske borde skaffa dig en bättre, mer seriös mentor |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:09:23
|
quote:
det finns ett litet antal D/A-omvandlare och cd-mekanism som används i de flesta spelare oavsett prisklass
Nja, vad jag har sett (i spec. för olika cd-spelare) finns det många olika varianter, både tex 24/96 och 24/192, K-graderade osv. Var får du detta ifrån? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
More
Member
126 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:10:41
|
Han är den bästa på skolan.  |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:11:03
|
Från specifikationer. Brukar inte sällan vara exakt samma, men självklart finns det ett antal olika men det rör sig ju långtifrån om en speciell D/A-omvandlare per cd-spelare.
Bättre mentor, ja. Däremot tycker jag de flertalet medlemmar på HIFIFORUM har alldeles för stor tilltro till prislapp och märke som ofta verkar vara viktigare än hur bra produkten faktiskt är. Sanningen brukar väl ligga någonstanns mittemellan. Mitt råd till dig är att lyssna själv, både på billiga och dyra produkter för att få en uppfattning utan att gå in i det hela med inställningen att ju dyrare desto bättre.
|
Sandoz in the rain |
Edited by - labrat on 2005/05/23 14:13:25 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:16:12
|
quote:
Från specifikationer. Brukar inte sällan vara exakt samma, men självklart finns det ett antal olika men det rör sig ju långtifrån om en speciell D/A-omvandlare per cd-spelare
Givetvis inte, men att säga att det finns ett fåtal som används i alla spelare stämmer ju inte. De bästa D/A-omvandlarna används oftast i de bästa spelarna, av den enkla anledningen att de är dyrare.
Sen håller jag med dig om priserna, men att tro att man ska få en lika bra spelare för 5k som 50k är kanske att lura sig själv. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:44:34
|
En CD-spelare för 5.000 är ju ändå en apparat där man gått ganska långt från "Siba-stuket" där man får allt inkluderat med både stärkare, högtalare & TV för samma summa. Redan i den här prisklassen får man förmoda att det är en apparat för entusiaster som verkligen värdesätter hög ljudkvalitet. Vad får man då för 45.000 extra och vad har detta för inverkan på ljudet? Bra fråga verkligen.
Kan vi enas om att säga att en CD-spelare som är ljudmässigt bättre än en annan återger musiken utan att lägga till eller dra ifrån något? Vidare kan man ju kräva av en CD-spelare i rimlig klass - för nattsömnens skull om inte annat - att den har mätmässiga prestanda som inte antyder några andra, ännu icke upplevda, ljudmässiga tokigheter.
Jag tror följande:
1. Skillander på högtalare och lyssningsrumsakustik ger skillnader i ljudåtergivning som är tusenfaldigt mycket större än skillnaderna mellan två hyfsat välkonstruerade CD-spelare, oavsett prisklass. Det blir troligen mer skillnad på ljudet av att flytta huvudet 3cm än mellan två spelare.
2. Det finns inget som säger att de extra 45.000 ger en ljudmässig förbättring. De fördyringar i material- och komponentval samt extra utvecklingskostnader tenderar att inte vara hörbara.
3. Om 5.000-kronors spelaren är nederkant av vad en spelaren för den summan pengar kan prestera kan det också bli förbättringar (ljudmässiga) för de extra 45.000. Hur mycket går inte att svara på eftersom det beror på om 50.000-kronors apparaten är en hög- eller lågpresterare i sin prisgrupp.
4. Om 5.000-kronors apparaten är en högpresterare inom sin prisgrupp är det inte troligt att de extra 45.000 ger någon märkbar ljudmässig förbättring. Det är troligare att en slumpvis 50.000-kronors maskin i så fall presterar ljudmässigt sämre är den mycket goda 5.000-kronors apparaten.
5. Det är sannolikt lättare för en "vanlig" konsument att hitta den mycket goda återgivaren i prissegmentet rumt 5.000 än runt 50.000. M.a.o. om du inte har tillgång till mycket avancerad lyssningsutvärderings utrustning, mycket gott om tid samt extremt tålmodiga vänner (för blindtestningen) är det troligast att du får bästa möjliga återgivning av en 5.000-kronors CD-spelare än en maskin för 50.000.
Anledningen till detta (tror jag) är att det lämnas mycket mer utrymme för personliga återgivningspreferenser i utvecklingen av en 50.000-kronors apparat är för en 5.000-kronors dito. Mer utrymme att skruva på för en konstruktör m.a.o. vilket för spelaren längre och längre bort från det återgivningsmässigt neutrala.
6. Mätmässigt är det generellt sett inga skillnader mellan en apparat för 5.000 och en för 50.000. Finns det skillnader är det troligast till den dyrare maskinens nackdel.
7. Många audiofiler skulle nog bli väldigt förvånade av att lyssna dubbelblint & nivåmatchat på CD-spelare i väldigt skilda prisklasser. Det är kanske därför som det väldigt sällan (aldrig?) görs...
IMHO ligger det faktiskt mycket i det som CC på skojs skriver: "Nä, de e ingen skillnad! Man betalar de 45.000kr extra bara för att få ett snyggare yttre o ett häftigare namn!"
Nu duckar jag... |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:48:43
|
quote:
Det blir troligen mer skillnad på ljudet av att flytta huvudet 3cm än mellan två spelare
Detta håller jag inte alls med om i alla fall. Jag jämförde min nuvarande Primare CD31 med lillebror CD21 och skillnaden mellan dem var ganska stor obalanserat, och mycket stor när CD31 kördes balanserat. Sen mellan CD31 obalanserat och min Sony dvd för 3.500 kr var det en väldigt stor skillnad i allt. "Skit in skit ut" har en viss betydelse, men:
Jag håller med dig om att högtalare och deras placering samt rumsakustiken har större betydelse för ljudet än om man byter sin 5.000 kr cd-spelare mot en för tex 15.000. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/23 14:52:14 |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 14:55:23
|
matte76,
Hade du vid dina lyssningar gott om tid och extremt tålmodida vänner - dvs lyssnade dubbelblint och nivåmatchat? Öppna lyssningstester utan referenser och provupplägg tenderar tyvärr medföra extremt osäkra resultat, och det hjälper heller inte hur säker lyssnaren själv säger sig vara. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 15:02:34
|
quote:
Hade du vid dina lyssningar gott om tid och extremt tålmodida vänner - dvs lyssnade dubbelblint och nivåmatchat? Öppna lyssningstester utan referenser och provupplägg tenderar tyvärr medföra extremt osäkra resultat, och det hjälper heller inte hur säker lyssnaren själv säger sig vara
Jag och en kompis körde samma låtar och stycken i låtar mellan de olika spelarna och skillnaderna var så tydliga att de var lätta att höra med blotta örat. Så referenser och provupplägg behövdes knappast i detta fallet.
Jag litar på mina öron, och jag "ville" verkligen att CD21, eller ännu hellre min Sony dvd, skulle spela lika bra som CD31 men det gick inte då skillnaden var lite för uppenbar. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 15:57:42
|
rolig frågeställning...
Och roliga svar
Helt omöjligt för vissa att smälta att en bra konstruerad spelare för 5000 mycket väl kan sopa banan med betydligt dyrare saker.
Om den nu inte råka heta Denver då förstås |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 16:08:19
|
quote:
en bra konstruerad spelare för 5000 mycket väl kan sopa banan med betydligt dyrare saker
Visst kan den göra det. Men det tillhör troligen undantagen. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly