| Author |
 Topic  |
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
 Posted - 2009/08/06 : 23:35:05
|
Så viss respekt för kapaciteten bör visas alltså  |
 |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/08/07 : 09:25:21
|
Riktigt snyggt Bernt, inget som drar uppmärksamheten till sig, ja visuellt då alltså :)
Man bör ha respekt för vad låga frekvenser kan åstadkomma, redan vi moderata ljudtryck, skillnaden här är att Bernt har möjligheten att hålla samma ljudtrycksnivå vid 25Hz som vid säg 60Hz vilket är det lite mer vanliga hos folk när de pratar om bas.
Skillnaden är att de lägre (under 30Hz) frekvenserna sätter igång rörelser hos större och tyngre delar av huset (de som har liknande resonansfrekvenser), vi talar inte bara om att fönster kanske rasslar, utan mer att väggar och tak börjar svänga med vilket kan upplevas mer obehagligt, det är inte heller helt utan risk för skador på desamma.
Hemma hörde jag ett tickande ljud från badrummet, det var tvättfatet som svängde med väggen och det rörde sig ganska mkt, och det kändes i golv och väggar, och detta var vid ca 30Hz dvs ganska högt upp i registret men inte särskilt högt i nivå, självsvängningar är inte helt trevliga saker.
Gå gärna runt i olika delar av huset och känn efter, det behöver inte nödvändigt vis uppstå i samma rum eller del av huset. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/08 : 17:02:12
|
Igår kom Preben bärande med ett gammalt rörslutsteg, Radford STA25 heter det. Han är ju en rätt erfaren horngubbe och när han rekommenderade att testa det så var det ju självklart att göra så. Efter att ha ställt in nivåerna integrerar allt kanonfint, ljudbilden får rätt fokus och med det där totala släppet från högtalarna som är så grymt svårt att få till...
Jag fattar inget, hur kan det göra sån skillnad?!? Prebens kommentar var "att driva bashorn är svårt" sen kom en teori om övertoner som spelar en olika spratt. Mycket intressant!
Jag är glad så länge jag får låna Radforden. Imperials tips om EL34 är nog väldig bra för det är precis vad som sitter i. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/11 : 23:49:12
|
Fick besök igår av en extremt erfaren hornentusiast som tyckte det var en mindre bra idé med dämpning med ull i hornet. Jag har följt hans tips och succesivt plockat ur dämpull och jag tycker han har rätt - det blir ännu roligare att lyssna på nu.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jolojl
Member
835 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 00:01:40
|
quote:
Efter att ha ställt in nivåerna integrerar allt kanonfint, ljudbilden får rätt fokus och med det där totala släppet från högtalarna som är så grymt svårt att få till...
Jag fattar inget, hur kan det göra sån skillnad?!? Prebens kommentar var "att driva bashorn är svårt" sen kom en teori om övertoner som spelar en olika spratt. Mycket intressant!
Intressant fenomen det där, jag har precis samma erfarenheter men åt andra hållet, en och samma basstärkare spelar med en och samma delningsfrekvens (ca 50hz, 24dB), och beroende på vilken förstärkare jag använder till övriga delar av högtalaren blir resultatet att man upplever hela presentationen som om den har mer eller mindre djupbas ... Det ligger nog mycket i det där med övertoner, d.v.s. att tonen (som ju innehåller grundton + övertoner), i vissa fall blir mer "komplett" än i andra ... Nu skall jag googla och se hur många toner en ton innehåller, och hur det beror på instrument och resonanslåda ...  
Lite OT (några länkar efter snabb sökning):
http://susning.nu/%D6verton
http://www.tp.umu.se/Vardagslivet/Sommar05/Projekt/Fysiken_i_musiken.doc
EDIT: lade till några länkar ... |
Edited by - Jolojl on 2009/08/12 00:13:00 |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 00:08:59
|
Det händer saker hela tiden ser jag Läge för frågor alltså
Har du tagit bort allt 
Hur mycket nytta gör dämp-ullen med 6/ordn delning vid 75hz
Stoppade du inte dit den för att förbättra någon parameter
Hade inte du limmat ihop allt och i så fall, kan vi få se en
bild på dig liggande i hörnet med metspö och försöka få ut ullen  |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 00:40:49
|
Jolojl:
Har liknande erfarenheter även på det hållet, bl.a fått basen att stämma bättre när internkablaget byttes i banddiskanterna. Trodde jag fått det totala hjärnsläppet den gången.
Dahlberg:
Nästan all ull är borta, misstänker att resten åker med också.
Jag fick flytta ner delningen till 65Hz nu.
Ullen stoppades i för att dämpa bort ripplet över 100Hz plus sänka frekvensområdet neråt.
Känsligheten sjönk iom dämpningen, den har stigit 9dB under dagens övningar.
Din beskrivning av operationen stämmer rätt väl och inga bilder finns som tur är. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 08:11:52
|
och enligt all logik så funkar HK-steget riktigt bra nu |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 08:31:04
|
Jag får väl köra en ny omgång prov när Preben tar tillbaka sin Radford STA25.
Funderar på att sälja HKn som det är nu. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 08:45:27
|
| Radford STA 25 är en trevlig liten stärkare, lyssna på den mycket. Ljudshoppen i Malmö hade ju lite roliga saker innan allt blev Denon/Nad o fullt HiFIklubb integrerat. |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 09:23:01
|
quote:
Nästan all ull är borta, misstänker att resten åker med också.
Jag fick flytta ner delningen till 65Hz nu.
Ullen stoppades i för att dämpa bort ripplet över 100Hz plus sänka frekvensområdet neråt.
Känsligheten sjönk iom dämpningen, den har stigit 9dB under dagens övningar.
Det var skoj att läsa. Jag har alltid varit kritisk mot dämpning av tappade horn. Jag tror att dämpmatrial kan kanske hjälpa en aning vid felkonstruerade högtalare, men bör aldrig användas som grundläggande metod att få högtalare att låta bra. Dämpmatrial tar bort glädje och liv. 9 dB verkningsgrad är ju inte lite att bara omvandla till värme för att släta ut en konstruktionsmiss. Min erfarnhet är att veck och böjar dämpar övertoner på ett mycket mindre destruktivt sätt än dämpmatrial. Vill man behålla anslag och spelglädje så skall man akta sig för dämpning. Precis som med dina paneler. De har spelglädje och de låter väldigt fritt och lättsamt spelande, fritt levande, just för de har ingen dämpning av något slag, annat än i elementens konstruktion, gummiupphängningar mm. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 09:41:10
|
HLindgren: Så är det. Länge sen du hälsade på förresten?!?
Circlo: Jo, det är ju den typen av ljud jag tycker om.
Vad gäller panelerna så har jag och Preben experimenterat en del med placeringen av dessa, jag har tidigare vinklat in dom en del för att skicka in bakåtstrålningen in i hörnen bakom och det gav bättre fokus. Nu spelar de parallellt med rummet, tonalt mycket bättre men mer diffust. Därför är det på gång att klä baksidan av panelerna med glest tyg för att få balansen mellan direkt och reflekterat ljud att stämma bättre. Vi provade med filtar bakom, det dödade klangen samtidigt som fokus kom på plats igen. Ett mellanting vore bra, det behövs verkligen inte mycket. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 09:58:21
|
Är det inte bättre att dämpa väggen bakom i såfall??? Eller åtminstone diffusera reflektionerna?
Dämpning nära högtalren påverkar det direktstrålande ljudet mycket mer än att hantera reflektionerna i rummet?! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 10:48:58
|
Det är sant men vi vill bevara rummet som det är så gott det går. En del ödelägger trivselfaktorn i rummet fullständigt med vidrigt fula akustikprylar. I förra boendet hade vi aktiv basabsorbering, draperier täckte hela bortre väggen och BAD-paneler längs väggarna. Ändå låter det mycket bättre här för rummet är nog fem gånger större. Rent subjektivt tycker jag hornet har tagit kommandot över mycket av basproblemen, de får aldrig chansen att ställa till det på samma sätt. Beror kanske på att hornen håller tyst när det inte spelas bas, det bumlar inte runt hur som helst så som basreflexlådor gör utan är kollosalt mycket renare.
Sen är det väl så att hornen kan fungera som basabsorbenter iom ett de är avstämda pipor i sig själva. Dessutom skickas bumlet som kommer in i hornet bakvägen in i feedbackslingan på förstärkeriet och det kanske rent av kompenseras bort av förstärkaren. I så fall borde man ha en aktiv absorbent samtidigt. Det har jag inte mätt upp ännu, men det är ju enkelt att göra nästa gång en XTZ roomanalyzer kommer hit. Ett lyssningstest är ju superenkelt att göra.
Förresten, det här sista kan ju förklara varför det är så förbaskat känsligt med förstärkeriet... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/08/12 11:03:03 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 10:49:30
|
*Varning OT*
quote:
Ljudshoppen i Malmö hade ju lite roliga saker innan allt blev Denon/Nad o fullt HiFIklubb integrerat.
Vad hände med killarna som hade Ljudshoppen ?
Dom var med med HiFiklubben i ett par år sen en vacker dag så var det helt nya grabbar i butiken. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/12 : 11:41:25
|
Jo, hornen bör fungera som basabsorbenter, och ännu mer nu när dämpningen åker ur. Det skulle inte förvåna mig om de är lika efektiva som dina gamla aktiva saker, men kanske inte över samma stora frekvensomfång.
Vad kul att det har blivit så mycket bättre!
När jag inte är så sjukt slutkörd så vill jag gärna komma på besök, men orken är som den borde vara. På bättringsvägen igen, men det tar lite tid.
quote:
det bumlar inte runt hur som helst så som basreflexlådor gör utan är kollosalt mycket renare.
Basreflexlådor är inte roliga. När man väl hört bra tappade horn så går man inte tillbaka till basreflex. Det är som att köra en Fiat Panda från 1986 efter att kört Audi RS6. |
|
|
|
Jazzskägg
fd. Mattias A
424 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 22:16:56
|
quote:
Basreflexlådor är inte roliga. När man väl hört bra tappade horn så går man inte tillbaka till basreflex. Det är som att köra en Fiat Panda från 1986 efter att kört Audi RS6.
|
d,i,y amatör som inte riktigt vet hur man gör men det spelar ingen roll så länge det är skoj
------------------------Jazzskäggs byggtråd------
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=72340
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 22:48:24
|
| Men om Audin är ca. 10 ggr så stor som Fiaten så kanske den inte får plats på vägen och hur mycket bättre är den då? Roligt skrivet, men jag tycker det är lite olika frukter. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2009/08/20 : 08:22:49
|
quote:
Men om Audin är ca. 10 ggr så stor som Fiaten så kanske den inte får plats på vägen och hur mycket bättre är den då?
Spelar ingen roll, Audin har fyrhjulsdrift |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/20 : 09:16:35
|
quote:
Roligt skrivet, men jag tycker det är lite olika frukter.
Jo, det är olika frukter. Jag tycker bättre om solmogna plommon (tappade horn) än ruttna bananer (basreflex).
Audin har en V8 på runt 400 Hk och är ca 500 kg tyngre och 30 % större, Pandan har väl en liten rak 4a på 80 Hk och är genomrostig vid det här laget. Ett litet tappat horn på 50 liter med en tex Peerless SLS 6,5 tummare i spöar da chitt ur en vanlig basreflexlåda på 100 liter med tex två st Peerless SLS10or i. Både i max spl och framförallt ljudkvalite.
Så, jomenvisst är de olika frukter. Vissa är goda och fulla av vitaminer, andra oätliga och fulla av gift. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/20 : 10:14:11
|
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/08/20 : 10:31:40
|
Circlo; Din ordvrickningskonst skulle få vilken talskrivare som helst att blir grön av avund. Men jag kanske också blir frälst när mina "mellanklass"-horn blir klara. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2009/08/20 : 18:22:33
|
Synd att det är långt att åka till dig
Det vore kul att höra förändringarna.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
jonsson
Member
574 Posts |
Posted - 2009/08/24 : 07:49:51
|
COMPLETELY OT!!!!
hmmmm. nää det här går ju inte för sig... Audi RS6 har idag en dubbelturbo V-10 med 570 eller 580 hästar enligt faktablad, inofficiella källor ryktar om mer, över 600, men AUDI ville inte i dessa gröna tider vara först av premiumtyskarna att spräcka 600hk-vallen.. För att återgå till liknelsen, visst Pandan är mindre och betydligt billigare hur vi än vrir å vander på saken, men där tar ändå fördelarna slut! Audin är snabbare ur startgroparna och har betydligt bättre bromsar(respons start-stopp om vi nu skall få in liknelsen i temat för forumet, Högtalare. Audin har väghållning som Pandan bara kan drömma om i vilken fart som helst upp till de knappa 300 bilen gör, Kontroll även vid högre "volymer" asså. Talar vi kör-"dynamik" så blir väl exemplet ungefär så här, båda bilar ligger jämsides i 200kmh, Trycker du gasen i audin kommer den fortfarande ha imponerande acceleration en bra bit till, Pandan kommer du spränga i bitar om du släpper upp kopplingen i 200 och vill du åka fortare så får du snällt leta upp en brantare nerförsbacke...Om vi sen ser till själva upplevelsen att köra bilen så står sig Pandan ganska slätt där med. dvs upplevelsen och inte bara rena mätta fakta även där seger till audin.
Bernt: Får ju passa på att berömma till ett mycket smakfullt inrett rum, säger som många andra; hade vart riktigt kul att få höra detta högst intressanta system nångång..
Mvh Magnus Jonsson
|
När jag blir klar!!!!!! hoppas jag det låter bra. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Tappat horn med Beyma 12LX60 spelar!
New Topic
Printer Friendly