| Author |
 Topic  |
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
 Posted - 2008/01/05 : 10:25:43
|
Oj,, detta var långt ifrån lätt.
Gissningstävlan och try n error, känns som det är metoden för icke kunniga 
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/01/05 : 11:02:06
|
Jag kopplade just över till stora hornet igen.
Det är skillnad. Basen blir renare och får en orubblig lugn auktoritet som lillen försöker på ett lite lillgammalt småkaxigt sätt att efterapa.
Man skulle aldrig tro att nått på ca en tiondel i storlek och en trettiofemtedels kostnad skulle ha så mycket att komma med! Men faktum kvarstår, för hård brutalbas så gäller stor är större än liten, stark är starkare än svag osv. Lillen har börjat blivit lite bummlig. Antagligen så börjar upphängningar att mjukna lite och Qts/Qms att öka och Fs att sjunka. Det roliga är ju att hornet inte ens är designat för dessa billiga slaktade bilcoaxer, men ändå låter så bra. Nyfiken på hur ett Peerless 130WR26/81CD 830512 kommer att låta, då det är den tänkta partnern.
Nästa Tappade horn är på avancerat planeringstadium, så håll utkik efter nästa byggtråd.
Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/01/06 : 11:24:45
|
Undrar hur vanligt det är med ett tappat horn med en 5,25 tummare i en bil, drivet av QSC steg på 800 riktiga übermanliga watt???
Nåväl, det lät lite blandat. Visst fanns det bas neråt 30 Hz, och kvaliteen på den djupare basen var bra.
Men, den akustiska miljön samverkade högst olyckligt med mitt felavstämda tappade horn och gjorde den allt mer framträdande bumligheten i midbasen än mer framträdande. En nyttig lektion i bilens akustiska miljö och anpassningsproblematiken runt den.
Måste nog revidera mitt avstämningsförfarande av tappade horn för bilbruk.
Det verkar som man lätt får en peak runt 50 - 60 Hz i en normal personbilskupe`, så den svagt sluttande avstämning jag hittills valt passar nog inte helt bra. En lite kraftigare "bump" runt nedre avstämning skulle nog sitta fint. Får leka lite med hornresp ikväll.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Bogus
Member
332 Posts |
Posted - 2008/01/06 : 16:14:47
|
Ojojoj va det INTE var lätt att använda det där programmet hornresp. Laddade ner det och matade in värdena för en proson bas 6,5" som man kan köpa på fynda.se. Tänkte det skulle vara en enkel, billig bas att testa att bygga med. Jag letade upp en annan tråd här på forumet som beskriver i detalj hur man använder programmet, men jag måste ha gjort något fel för lådan/hornet skulle bli 4000 liter stor. Visst, jag vet att hornlådor blir stora men det här var ju löjligt! =)
Någon som kan hjälpa? länk till basen: http://www.fynda.se/index.php3?prodid=156
 |
Jobbar på Hifi Consult i Sävedalen! |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2008/01/06 : 16:15:51
|
Sitter här och försöker få i gång tapped horn i Hornresp men det vill sig inte, vad gör jag för fel?
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/01/06 : 21:08:09
|
quote:
Sitter här och försöker få i gång tapped horn i Hornresp men det vill sig inte, vad gör jag för fel?
Tappade horn-funktionen får man lura fram med lite list.
Vad du gör är att fyller i S1 tillockmed S4 samt läng för de 3 olika sektionerna med konisk expantion (c).
Vrc Lrc Fr Tal Vtc Atc skall vara 0.
Sedan bekräftar du bara att du vill räkna på ett tappat horn.
quote:
Tänkte det skulle vara en enkel, billig bas att testa att bygga med. Jag letade upp en annan tråd här på forumet som beskriver i detalj hur man använder programmet, men jag måste ha gjort något fel för lådan/hornet skulle bli 4000 liter stor
Elementet har för högt Qts. No good. Se beskrivning ovan.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2008/01/06 : 21:30:23
|
Där ser man jag var visst inte så långt ifrån trots allt 2-3 värde ifrån att det skulle gå, skönt då kan man fixa det själv. Tack så mycket C-man ;)
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Bogus
Member
332 Posts |
Posted - 2008/01/06 : 23:29:05
|
ok, nu har jag hittat ett element med 0,4 i qts och matar in alla värdena som man ska mata in och låter de som ska vara noll vara noll. Vad jag inte förstår nu är vad s1,s2,s3,s4 står för? Och det finns ju flera s1,s2 osv... vilka ska man fylla i? Antar att det är hur långa sidorna i lådan ska vara, men hur vet man det? Jag trodde att själva programmet skulle räkna ut hur långt och stort själva "röret" skulle vara... hmm... kan bli komplicerat det här. En grej till, konisk expansion? Hur räknar man ut det? Hehe, snacka om att man borde ha lyssnat mer på sin mattelärare när man hade chansen!
Tacksam för hjälp! |
Jobbar på Hifi Consult i Sävedalen! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/01/07 : 09:59:36
|
Om jag ocksa far ge ett designforslag till den hornhungriga publiken...:
Detta ar ett oerhort lattbyggt tappat horn.
Hornet bestar av ett pappgjutror, 300 mm i diameter, en mittskiva,
en cirkular toppdel samt en halvcirkel av samma skivmaterial som
mittskivan som avgransare 50 cm upp fran hornmynningen.
Nackdelen ar att man forlorar 1-2 db i verkningsgrad jfr ett koniskt
horn. A andra sidan bestar det bara av 4 delar + elementet och det
borde bli valdigt latt att fa det snyggt med tyg eller malarfarg.
En annan fordel ar att det inte finns nagon resonanspeak forran vid
170 Hz, ca en hel oktav ovanfor gransfrekvensen.
Detta ror gar naturlogtvis att gora passande till olika storlekar pa
element. Jag har t.ex. lyckats ratt bra med att simulera med Scan
Speaks 7" (18W 8545) och 8" (21W 8554) och fatt till snygga kurvor
mellan 20 och 80 Hz.
Nagon som ar intresserad men inte forstar designen kan hora av sig
Kul att intresse for horn kommit upp igen pa forumet, det ar
verkligen det basta som finns i dynamik och spelgladje!
|
|
|
|
Bogus
Member
332 Posts |
Posted - 2008/01/08 : 11:00:29
|
Ingen som kan hjälpa mig?
|
Jobbar på Hifi Consult i Sävedalen! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/01/09 : 10:13:36
|
Konisk expansion:
Tvarsnittsarea A, avstand fran throat x
A = kx + m
m = A(vid throat)
k = (A(mouth) - A(throat)) / "hornets langd"
Vad S1, S2 och alla andra beteckningar ar star i hjalpavsnittet, som ar
mycket bra i programmet eller på linnars hemsida längst ner till vänster
i menyn under utbildning
http://www.kensonpro.com/
Lycka till! Det tar ett litet tag att komma igang, men sen ar det skoj :-)
Tank pa att bara andra en parameter at gangen mellan simuleringarma, annars
vet du inte vad som paverkat vad osv...
|
|
|
|
Bogus
Member
332 Posts |
Posted - 2008/01/09 : 19:41:13
|
Grymt! Tackar... då får man sätta sig igen och pröva sig fram tills det fungerar!
|
Jobbar på Hifi Consult i Sävedalen! |
|
|
|
Bogus
Member
332 Posts |
Posted - 2008/01/09 : 22:25:11
|
okej, då har jag kommit lite närmare då. Men som jag förstår det är alltså S1 första sektionen och S2 den andra osv. Men som jag ser det i Circlomanens skiss så verkar det som att den andra sektionen består av fyra "längder"... alltså först en längd, sen en sväng, sen en längd till, sen en sväng till osv. Den sista sektionen är själva längden som mynnar ut till själva porten där ljudet kommer ut. Stämmer detta?
En annan fråga: där man ska skriva in längden på hur långa de olika sektionerna ska vara, hur ska man mäta längden i en "sväng"? Om man nu säger att man mäter väggarna inne i lådan för att få fram längden på segmenten, vilken sida ska man mäta på eller ska man mäta i mitten av gången?
Många frågor, men men... tacksam för hjälp!
|
Jobbar på Hifi Consult i Sävedalen! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/01/11 : 09:32:35
|
Johannes har tre olika langder i hornet, darmot har han veckat det och det tar inte hornresp hansyn till.
Langd 1 (s1) = fran centrum pa membranet till hornets bakkant (throat)
Langd 2 (s2) = fran centrum pa membranet till centrum pa magneten (baksidan...)
Langd 3 (s3) = fran centrum pa magneten till hornets mynning (mouth)
I en svang kan du rakna med en medelinje i horngangen.
Hoppas det gar battre nu :-) |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 06:23:31
|
Kul att det jobbas med de mer komplicerade lådor som horn och pipor utgör!
Känns nästa som man varit delaktig i denna nytändning....
När man veckar en låda brukar vecken jämna ut pikarna som
ofta kan finnas i basområdet. Men vid olyckliga tillfällen
kan ett veck samverka med en pik så att den förstärks. Men
oftast bilr dessa förstärkta pika mer avrundade än den icke
förstärkta piken.
Överlag blir kurvorna mer avrundade än vad HornResp anger.
Jag har mätt på ett antal olkia konstruktioner och det är
genomgående så att kurvorna blir mindre spettsiga. Detta beror
på att HornResp anger ett teoretiskt värde som inte tar hänsyn
till annat än det framräknade värdet. I verkligheten transformeras
ljudvågorna genom hornet/pipan i en varierande miljö som består
av en mängd parametrar som inte ingår i HornResp. Sedan lysnar man
ju inte vid mynningen utan man befinner sig några meter bort.
Ljudet som kommer ut i rummet blandas med reflexer samtidigt som
rummets miljö dämpar en del av ljudet. Vid lyssningsplatsen är
all spetsiga pikar helt borta. Normalt känner man inte igen
kurvorna längre mot HornResps kurvor. Detta är dock helt normalt.
Vad jag menar är att man behöver inte få panik bara för att man
har en pik någonstans i lyssningsområdet. Naturligtvis inom rimliga
värden.
När man mäter längden skall man mäta från tak till golv i varge
rakt avsnitt som sedan adderas med varandra. Om man har ett veck
som är helt avrundade mäter man ner till det djupaste stället i
avrundningen. När man ägnar sig åt att försöka räkna ut en
genomsnittslig längd genom vecken blir inte detta politiskt(?)
korrekt. Ljudvågorna ser inga genomsnittsliga längder. Ljudvågen
ser bara en rak väg tills man stöter på en vägg. Detta gäller
oavsett om man har rundat av hörnen eller inte. Om man vill få
lite mer bas i de djupaste områdena kan man testa med att inte ha
några bräder i hörnen. Vecket fungerar då som en resonator om än
en marginell sådan.
En annan sak att tänka på med tappade horn är att ett "riktigt" horn
bygger transformationen av ljudvågen till en högre verkningsgrad
av hornets utvidgningsform medan ett tappat horn bestämms samma sak
av längden på röret. Utvidgningen jämnar mest ut piken vid
avstämningen. Försök inte att stämma av för djupt ner eller med
andra ord, låt inte röret bli för långt. Det brukar bli sämre då.
"Lagom är bäst" passar utmärkt här.
Detta var bara några små tips.
Lycka till!
|
Edited by - linnar on 2008/01/15 06:38:00 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 04:04:53
|
Kul att se dig igen linnar!
Citat:
"Känns nästa som man varit delaktig i denna nytändning...."
-for mig borjade det med en TL du hjalpte mig att designa sommaren
2005...sen har det bara rullat pa
-Att spikarna inte blir lika kraftiga som simuleringarna anger har
jag ocksa forstatt iochmed Johannes rapporter, och tur ar val det!
Daremot tycker jag att man ska forsoka finna en sa spikfri design i
Hornresp som mojligt, det borde inte skada iallafall, aven om det
blir som att ha hangslen och livrem...
- Angaende hur man ska mata piplangden i ett 180 gradersveck har jag
aldrig fatt forklarat varfor man ska mata pa det vis du anger forran
nu. Du har berattat det forut, men jag har varit for trog for att
forsta varfor och darmed inte accepterat. Tack for forklaringen, nu
forstar jag.
- Beroende pa vad simuleringarna ger kan man da finjustera
basatergivningen nara gransfrekvensen med avrundade horn eller ej
beroende pa vad simuleringarna ger?! En linjar kurva som inte
behover forstarkning bygger man rundade horn i och ett TH som faller
av mot gransfrekvensen later man vara oavrundad.
Detta med TH ar spannande, mycket SPL ur liten lada och for
hoppningsvis mycket roligare an BR, kommer forhappningsvis bli ett
bygge i sommar |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 19:16:22
|
PetterPersson:
Kul att man kan hjälpa till!
Det finns massor av material ute på nätet kring avstämning
av dessa lådor. Sök på Voigt-horn.
Man kan experimentera med olika sker för att "stämma av" en
pipa. Om basen blir för brebandig kan man försöka
med att fyll ut hörnen med frigolit för att se skillnaden.
Om det blir för smalbandigt kan man försöka rensa svängarna
så att man får raka ytor. Dessa ingrepp gör egentligen marginell
skillnad men kan vara det man behöver.
Det som kan ändra frekvensformen mest på en befintlig pipa är att flytta
elementet efter pipans längd eller, om det är svårt att flytta elemente,
fylla delar av pipan med dämpmaterial. Speciellt i pipans början
är vanligt att man fyller.
Om man fyller hela pipan med dämpmaterial och genom något mätinstrument
(giss vilket), fyller tills man rent akustiskt dämpat bort frekvensgittret
över basområdet så har man plötsligt gått över till en anna lådprincip- TL.
Min låda som jag byggde de första åren på 70-talet och skrotade 2003 var
en sådan låda. Namnet "Tappat horn" fanns inte då men det hindrade inte
oss från att ändå bygga sådana fast då som TL.
Nu är det ju så att TL är kända som avsmalnande pipor. Avsmalnaden görs för att
nå längre ner i frekvens med mindre låda. En pipa som utvidgar sig blir
tvärt om då resonansen, skenbart, hamnar upp mot 10-20hz ghögre upp med samma
lådstorlek. Men vad gör det när man har möjlighet att bygga stort.
Min pipa var på ca 400liter netto eller 500liter brutto och gav ca 100db ut
vid 20hz. den arbetade fint upp till ca 80hz däefter hörde man inte mycket ur
pipan. Det var ett himla knåpande med dämpmaterial innan det lät som jag
ville.
TL är kända för den låga verkningsgraden men tappadhorn-formen är ett bra sätt
att öka verkningsgraden. Priset blir en högre resonans som man löser med en
längre pipa.
TL-tappade horn får den jämnaste baskurvan man kan önska sig. Men man kan fölora
på attacken lite högre upp samnt att man kanske förlorar charmen med högtalaren
som ger byggaren så mycket för så lite.
På tal om att "se dig igen", jag håller på med att programmera fram ett bokföringsprogram.
Det tar mer tid än jag räknat med. Men när jag börjar med något så gör jag det intensivt
och nästan utan att göra något annat. Tar en paus då och då för att se mig omkring på nätet
bla här.
vad det gäller "nytändningar" kan jag säga att jag fortfarande får
mängder av mail på hur man bygger horn efter de postnigar jag gjort
om horn. Kul!
Jag återkommer!
|
Edited by - linnar on 2008/01/16 19:20:29 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/01/22 : 19:02:36
|
Idag har jag sett min kompis bli förvånad.
Vi stoppade in den lille holken i hans bil, och kopplade upp den till ett QSC RMX 1450, (lite overkill) å det lät. Plåten och bakrutan vibrerade och basen hördes tydligt utanför bilen. Väl inne i kupen så var basen fast och torr, men samtidigt kraftfull LÅNGT över vag jag någonsin trodde en 5,25 tummare var kapabel till.
Jag är imponerad. Det var nästan att det räckte enligt honom, men som alla bass-junkies tycker så finns ju inte egentligen "tillräcklig" bas.
Det verkar som det blir en 6,5 tummare i ett 50 liters tappat horn.
Vilken potential det finns i denna princip! Den låter bättre än den stora lådan med två st Cervin Vega 104 basar, om än inte lika högt förstås. Det hörs att den lille holken har bra verkningsgrad. Den spelar högt redan innan dom första LEDarna blinkar på steget. (-30 dB?)
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/02/09 : 16:29:11
|
På g med nytt.
En lite större tappad sak med 4 klabbe-ohlsson bilcoaxer minus diskanter. Får se hur detta blir. Elementen skall monteras i två par isobarik.
Det kommer hornresp-data lite senare. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/02/09 : 17:24:44
|
DA BAFFEL.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/02/09 : 18:20:31
|
Så här ser det ut i Hornresp.
 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/02/09 : 23:46:59
|
Sakta men säkert sätts bitarna ihop.
Ser fram mot att provlyssna. Det är roligt med att trolla fram så mycket som möjligt ur så lite som möjligt. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/02/10 : 11:18:37
|
ojdå, här händer det saker minsann, skall ha bestycka den med inspektionslucka också ?
4st element, push-pull, tappat, hmmm en hybrid :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Här skall Tappas. Nytt 24/4 2008
New Topic
Printer Friendly
