| Author |
 Topic  |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2009/10/21 : 18:52:45
|
Hej alla glada!
Lite tankar och funderingar har vaknat till liv i denna tråd http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=75743 och nu är det kanske dax att sätta orden i handling för att prova fram lite nya roliga lösningar.
Jag har alltså försökt, och försöker fortfarande ta reda på vad det är som gör att musiken känns rolig att lyssna på utan att behöva bygga allt för stora monster. I tråden har jag snappat upp ett par punkter som känns speciellt viktiga för att skapa glädje i musiken.
- Baffelstöd långt ner i frekvens
- Så lite dämpmaterial som möjligt
- Så flacka delningsfilter som möjligt
- Tung och stabil låda
- Bra impulssvar utan stora efterringningar
Jag fyller gärna på om ni har fler
Jag har gjort ett litet test i spånskiva man skulle kunna fila vidare på, men innan jag visar vad det är så tänkte jag visa impulsvaret (mätt på ca 70 cm avstånd)
Ser väl kanske inte så tokigt ut iallafall, eller? |
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2009/10/21 : 19:25:31
|
| Asto! En liten fråga från en okunnig nybörjare. Impussvar, inte så tokigt? Vad är bra, vad är dåligt? Kanske lite OT för specialisterna men i alla fall... |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/21 : 19:56:19
|
quote:
Kanske lite OT för specialisterna men i alla fall...
Jag fick själv reda på det bara för någon vecka sedan, så jag tillhör iallafall inte skaran specialister
Men ett bra impulssvar skall då först ha en tydlig puls (som är själva konutslaget) sedan kommer ett antal resonanser och de ska väl helst vara så små som möjligt, eller att de åtminstone klingar av så fort som möjligt. |
Edited by - asto on 2009/10/21 19:57:05 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/10/21 : 21:11:33
|
Impulssvaret är en mätning på hur väl högtalaren (eller nått annat) följer en definierad impuls.
Tänk dig att du kör med en bil över en tegelsten. Tänk dig vidare att du på en fast höjd av 50 cm över backen följer däckets/hjulets centrumpositition över tegelstenen.
Hastigheten kan kopplas samman med frekvens.
Tegelstenen är den definierade impulsen med sin höjd och bredd.
Mer info här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Impulse_response
Ett bra impulssvar är självklart när svaret är en replika av impulsen. Inga efterringningar. Inga krusiduller.
Dock är detta inte någon helig graal utan många fler egenskaper påverkar. Spridning, är ett exempel som inte alls inkluderas i detta...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/22 : 19:29:20
|
En snäll medlem här på forumet hjälpte mig med en simulering. Jag blev självklart nyfiken att prova detta med mina 4st Audax HM170Z18.
 |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2009/10/22 : 21:10:53
|
| Tack för de impulsiva svaren. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/24 : 10:15:23
|
Här är resultatet efter några timmar i verkstaden
 |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 16:26:07
|
spännande!
En bra mätning betyder tyvärr inte alltid bra resultat, så jag måste fråga hur bra de låter? |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 19:30:37
|
quote:
spännande!
En bra mätning betyder tyvärr inte alltid bra resultat, så jag måste fråga hur bra de låter?
Tack, jag tycker också det är spännande då jag aldrig har pillat med öppenbaffel. Hur det låter är svårt att svara på då de inte spelar ännu, detta är ju lite provbyggnation i expriment stadiet
Med hjälp av mätningarna hoppas jag kunna hitta en bra baffelutformning till både diskant och bas/mellanreg. Mitt mål är att spela ner till -6db vid 150Hz och att få naturliga och snygga avrullningar på elementen, även off axis. Hoppas ni vill hjälpa mig på vägen  |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 19:46:32
|
Mätning på 2xAudax HM170Z18 distans 70cm on axis. Baffelns dimensioner är 330 x 1070mm samt 100mm vinge runt om.
Simuleringen ovan visar en tonkurva som har en svagt bullig kurva, medan mätningen har en svag hängmatta i kurvan. Den har även konstigheter för sig vid ca 1200hz.
Varför blir det så??
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 23:28:18
|
Din simulering, vad har du för indata till den?
Oroligheterna kring 1200 Hz beror på baffelns bakre bredd. Räkna 344m/s delat med bredden bakom elementet...Prova sätt en lodrät sträng dämpmaterial på baksidan, några cm bred. |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2009/10/26 : 07:23:16
|
| PS, om du kör en piratkopia av LSP så är det ett inbyggt fel i programmet. Kom inte ihåg vilket fel det var men enligt min lärare, som känner han som skrivit programmet och vet vem som crackat programmet, rekommenderas det att inte lita allt för mycket på programmet... Det var vad han sa till mig då jag frågade om jag var tvungen att sitta i ekofrialabbet eller om det var möjligt att ladda ner programmet. |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/26 : 09:54:20
|
quote:
Din simulering, vad har du för indata till den?
Jag hoppas simuleraren hittar hit och kan svara på den frågan. Jag har tyvärr inte exakta indata eller tillgång till MJK:s OB simulering. Jag vet endast baffel dimensionen, elementplacering samt elementparametrarna.
quote:
Oroligheterna kring 1200 Hz beror på baffelns bakre bredd. Räkna 344m/s delat med bredden bakom elementet...Prova sätt en lodrät sträng dämpmaterial på baksidan, några cm bred.
Ok, det ska jag testa. Menar du en remsa på insidan av varje vinge?
Hornta...
Programmet är köpt av Grenander så det skall vara äkta |
Edited by - asto on 2009/10/26 09:55:32 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/26 : 10:42:25
|
Ang. hängmattan i kurvan så kan det kanske vara en effekt av den 10cm djupa vingen, jag tror inte den gick att få med i simuleringarna på ett korrekt sätt. Kan ju skruva loss dom och testa
En annan tänkbar orsak kan kanske vara det veka materialet (19mm spånskiva) där endast vingarna fungerar som "stag"
Skulle man gjuta den i betong eller flytspackel som f.ö. är tanken efter jag hittat rätt form på baffeln, så skulle det kanske fungera bättre.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/26 : 11:33:12
|
| En lodrät remsa i mitten, rakt över elementets magnet och längs hela baffeln. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/26 : 18:44:33
|
quote:
En lodrät remsa i mitten, rakt över elementets magnet och längs hela baffeln.
Jag provade med en 70mm bred drevremsa men det blev inte så stor skillnad, inget som är värt att visas upp iallafall
Nu har jag gjort en jämförande mätning, med och utan vinge och då händer det lite mer grejer...
Om det kan vara till någon hjälp så är alltså baffeln 330 x 1070mm.
Diskanten sitter 800 mm upp och bas/mellanreg elementen sitter cc-145 mm ifrån diskanten.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/26 : 19:26:03
|
quote:
quote: En lodrät remsa i mitten, rakt över elementets magnet och längs hela baffeln.
Jag provade med en 70mm bred drevremsa men det blev inte så stor skillnad, inget som är värt att visas upp iallafall
Okej, men bra att du provade! Ser du att första dippen på den blå
kurvan ligger kusligt nära kvartsvågen för baffeln med vingar?!
344/0,1/4 = 860 Hz...
Vad händer med området under 500 Hz om du lägger till den spole du
tänkt att använda till filtret? Lite serieresistans...
Skulle även vara intressant att se vad som händer om du bygger på
sidorna med exempelvis kartong och tape-tätar ordentligt. Vad händer
under 500 Hz nu? Går det djupare? Vad händer om du viker dem snett
bakåt, typ 45 grader eller så...
Simulera gärna i edge och posta resultatet. Skippa diskanten för
tillfället, kör med två basar på rätt positioner.
Nu har du att laba med för en stund |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 10:44:16
|
Vingarna har jag skruvat tillbaka då jag tycker att jag med hjälp av dom kommer ner till ca 150Hz (-6db). Så storleken på baffeln känns säkert hyffsat rätt, dock inte utformningen. Jag skulle även vilja ha lite mjukare avrullning kring 3-4 khz
Innan jag börjar kapa i baffeln så har jag provat med lite olika spolar för att se hur resistansen påverkar Q, men det är nog svårt att se några större skillnader, skulle kanske mätas på något annat sätt.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 11:11:42
|
Grunden till baffeln utformades egentligen efter diskanten. Då diskanten sitter i centrum horisontellt så blev halva baffelbredden till baffelns överkant enligt gyllene snittet, dvs. 165mm x 1.618 så diskanten sitter alltså 267mm ifrån toppen.
Sedan placerades basarna ovan och under. Så första simuleringen gjordes egentligen efter mina egna mått och önskemål, så jag har bara mig själv att skylla
Tittar man nu på baffeln utan vingar i Edge så stämmer det att dippen finns där strax under 2k.
Då skulle man ju egentligen kunna prova att kapa baffeln så den blir smalare, 165mm x 0,618 på ena sidan om diskanten. Kanske att en del av vingen börjar här och viks bakåt i lämplig vinkel.
Är det något som skulle kunna vara värt att prova?
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 12:18:02
|
Intressant Mätningarna ser bra ut och jag tolkar dem som du gör.
Ser ut som att du behöver 12 dB-filter eller en konjugatlänk...men det
är en annan fråga...
Prova att behålla baffelbredden, men flytta elementen så nära kanten du
kan samt så högt upp på baffeln som möjligt. Att snedkapa som scorpion
gjort kan också göra nytta, samma saka här, tryck upp elementen så
långt det går mot spetsen.
Men du kan ju börja med din idé innan du sågar upp en nu skiva... |
Edited by - PetterPersson on 2009/10/27 12:19:38 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 13:25:03
|
quote:
Men du kan ju börja med din idé innan du sågar upp en nu skiva...
Självklart! annars lär man sig ju inget. Tur att spånskiva är så gott som gratis |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/08 : 18:18:35
|
Nu har jag testat lite andra baffelformer, samma dimensioner men nya vinklar Jag tycker nog att det börjar närma sig. Delningen skulle kunna hamna kring 1500-2000Hz. Skulle vilja ha lite bättre kontroll på spridningen i detta område.
Horisontella spridningen för Audax HM170Z18 från 0 till 60 grader...
Spridningen för Seas H1499 i samma baffel...
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
asto provbygger lite spelglädje
New Topic
Printer Friendly