| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2005/04/04 : 10:06:07
|
quote:
...vilket slår an rumsresonanser på annat vis...
Intressant! Hur slås rumsresonanserna an på annat vis? Kanske en ny tråd?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 11:01:03
|
quote:
Rummet var fö alldeles för litet.
På Diy-träffen stod de kasst uppställda med sidoreflex från EALS ett par dm snett framför!! Märkligt...
OM rummet (under 10kvm) var för litet för pIP, så kan man ju undra vad EALS3 gjorde i det rummet.
Hos vem förut hos INO Audio står pIP ärtt uppställda och låter bra ?!
Så man vet hos vem man skall försöka lyssna. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 11:59:07
|
Zalve> Hos Gromit låter det helt ok kan jag meddela  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 12:37:11
|
Rummen på DIY-träffen var varken bättre eller sämre än vanliga bostadsrum. Vissa hade lyckats få ljudet riktigt bra, andra mindre bra.
Högtalarplacering är jätteviktigt på alla högtalare, men med Pip verkar det vara något alldeles extremt svårt att få till det så att det blir riktigt. Allt måste stämma till 100% och inte ens de som känner till den sen förut kan få till det så det spelar någorlunda anständigt på en träff.
Min egen slutsats blir att Pip är otroligt svåra att ställa upp korrekt och uteslutande är ett lämpligt val för de som har mer kunnande än andra. En ren entusiasthögtalare med andra ord.
En annan slutsats som jag själv drar av ovanstående är att om man har t.ex ett litet studentrum bör man välja en annan högtalare än Pip, för den kräver lite större rum, tvärtemot vad man kan tro med tanke på storleken hos högtalaren.
Förresten, vad är lämplig storlek på rum? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 12:47:58
|
Jag undrar fortfarande om det var så att piP stod flankerade med EALS-3 vid lyssningarna? En har svarat att det inte var fallet vid ett tillfälle, men vilka här lyssnade på dem med den uppställning de har på bilden?
Det borde bli ett ganska stor effekt av dessa "paneler". Inga fler som reflekterat :) över detta? |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 13:46:38
|
EA!
Excitering av rumsresonanser med högtalare nära vägg gör att betoning av vissa frekvenser och dess avklingning blir annorlunda än med mer friplacerade högtalare. IÖ har ett intressant generellt resonemang om detta vilket har lett till begreppet rumsellips.
Generellt ger små rum ståendevågor högre upp i frekvens än stora rum. Det gör också att mkt musik känns mer påverkad och placering av lyssnare blir mer kritiskt. Relfexer kommer också för tidigt, vilket begränsar upplösning och ger taskiga betoningar och urfasningar, sk kamfiltereffekter (låter burk etc).
Carlsson är ju en annan högtalare med denna typ av placering, men dels har OA50-serien inbyggda absorbenter, dels var de lite anemiska (=basfattiga), vilket ofta gör att denna typ av problem mildras. OA12-14-116-2212, har alla många diskanter vilka motverkar negativa kamfiltereffekter. De ersätter alltså de destruktiva kamfiltereffekterna med mängder av reflexer och ljudkällor, vilket blir mkt mer öronvänligt, men kanske något utslätat och diffust.
piP är ej konstruerad pådetta vis.
Bernt!
Klok slutsats tycker jag. Jag har hört piP i nära 10 olika rum och de har sällan spelat ut sin fulla potential (som hemma hos IÖ). Bäst annars var väl hemma hos en kompis (Bo Tibell), men även där var basen lite svullen och resonant. I andra sammanhang har piP låtit vasst och basfattigt, ytterligare andra nasalt och burkigt. Jag tycker inte att de alls är så lätta att få till, trots att de är så små och behändiga:-. Många ägare har nog tyckt att de har låtit bra ändå, men som ägare vänjer man sig (gäller nog alla) och fokuserar på det som är bra och märker ej det dåliga förrän man flyttar eller ändrar uppställning då alla skillnader blir tydliga. Som utomstående, med andra erfareheter och fräscha (eller färgade öron), märker man vissa saker nästan direkt. Annat tar det lång tid att uppmärksamma.. och uppskatta eller fördöma. Jag tror att fler än jag känner igen sig i detta fenomen:-).
Edit: Fast jag blir förvånad att du tycker att de små rummen var varken bättre eller sämre än vanliga bostadsrum. Studentrum då menar du:-) Dock var ju rummen generellt sett bättre än förra DIY-träffen, då jag tyckte att allt jag hörde lär skräp. Nu var det riktigt bra på några ställen.
|
markih |
Edited by - markih on 2005/04/04 13:59:45 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 14:09:51
|
quote:
Fast jag blir förvånad att du tycker att de små rummen var varken bättre eller sämre än vanliga bostadsrum.
Jo, rum är ju olika i olika hem. Tänker t.ex på min studentlya på Volrat Tham på 70-talet. Jag har varit hemma hos många medlemmar på forumet och det är ofta små rum man hamnar i. T.ex har jag hört JM-Lab Utopia hemma hos Neodynium i 19 kvadrat, med betongväggar. Där fick man knappt plats själv... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 14:30:52
|
Jag tyckte de lät kanon på mötet med hänsyn till att 2 par mkt stora högtalare flankerade dem
Dimitri |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 14:35:34
|
1. Ja. Men inte mot vägg utan tämligen fritt i rummet i en butik i Stockholm. Helt kort bara.
2. Ja. Det lät klart och fint. Ett pianostycke spelades på en antagligen exklusiv skivspelare. Pianoklangen lät stabil och naturlig. Dock ingen bas i programmet, så jag vet inget om basåtergivningen.
3. Tja, jag vet inte. Jag hörde musiken direkt när jag kom in och såg först efter ett tag att den kom från två små, små högtalare, drog mig till minnes att jag läst att firman hade visat piP på mässan och frågade om det var dessa. Och det var det.
Nu har jag i alla fall hört dessa omtalade högtalare. Fick en känsla av att de återger musiken mycket korrekt, snyggt, väluppfostrat och prydligt, men kanske saknade jag nån sorts djup i klangen. Men vad kan man vänta sig, dom är ju pyttesmå! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 15:31:30
|
#1: Har du lyssnat på piP? (nära dämpad bakvägg som "krävs")
Ja hemma hos mig, hastigt. Ingen dämpvägg men däremot dörröppningar. Se medlemmarnassystem, Engelholm Audio's lyssningshörna.
#2: Gillade du musikåtergivningen eller ej? (motivera gärna)
Det lät bra. Naturligt och luftigt. Något var obekant i klangen och mer lyssning behövs för att jag skall kunna bedömma mer nogrannt.
#3: Hur pass signifikant är placebo-effekten tro? (Är man "fysik-frälst" kanske det låter extra bra eftersom man "vet" att det borde låta "perfa!)
Njäe, jag brukar ha resonemang med mig själv innan jag lyssnar. Då brukar jag lyfta fram för- och nackdelar för att förhoppningsvis ha en relativt balanserad förväntning på ljudet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 18:31:29
|
Jag kanske skall förtydliga mina inlägg något: Vad jag menar är att det enligt min erfarenhet inte är helt enkelt att få ut det allra sista ur piP.
Det går att misslyckas helt, jag har gjort det, men i många fall blir det ändå ganska bra. De presterar ju riktig djupbas och spelar dynamiskt. De problem som oftast har uppstått är obalans mellan frekvensregister, öppenhet och ljudbild. Renhet blir i princip alltid bra, det har ju nästan aldrig med rummet att göra.
Det krävs alltså ofta lite tankemöda och jobb att få till det hela.
Edit: Bernt! Rummet på träffen var väl ca 13 m2? Det är väldigt litet att spela musik i. 19m2 är en hel del bättre, även om 30 är ändå bättre:- |
markih |
Edited by - markih on 2005/04/04 18:34:15 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 19:56:30
|
Förlåt mig för OT tack?
quote:
Jag har hört piP i nära 10 olika rum och de har sällan spelat ut sin fulla potential (som hemma hos IÖ). Bäst annars var väl hemma hos en kompis (Bo Tibell), men även där var basen lite svullen och resonant. I andra sammanhang har piP låtit vasst och basfattigt, ytterligare andra nasalt och burkigt. Jag tycker inte att de alls är så lätta att få till, trots att de är så små och behändiga
Jag har läst de flesta inlägg och måste säga att det glädjer mig att fler fått erfara Pip, jag har inte gjort det. Däremot har jag och förmodligen många med mig blivit nyfikna och några har säkert köpt högtalaren till och med. Tack för att högtalaren nu fått lite mer nyancerad kritik och tack för informationen om dess olämplighet som högtalare om man inte är villig att byta bostad eller möblera och bygga om den befintliga så att Pip får som den vill. Så svårplacerad som Pip verkar vara, anser åtminstone jag att en bra högtalare inte ska vara. Det är så att säga ett av kriterierna för bra högtalare, alltså möjligheten att placera dem i ett vanligt rum.
Dessutom förstår jag inte riktigt vitsen med den typ av konstruktion Pip verkar vara. Det finns flera högtalare där ute som låter finfint och som inte kräver det som Pip kräver. Dessa högtalare låter bra bredvid sweetspot, långt ifrån sweetspot, när man är i ett annnat rum eller på våningen under. De förmedlar känslan på ett annat sätt antar jag, vilket jag förmodligen, med största sannolikhet föredrar. Inget ont om Pip i övrigt, men allvarligt talat borde verkligen de som skriver så fantastiskt gott om dessa och hävdar att de låter hur bra som helst, påpekat detta lilla problem.
Jag är i alla fall glad att jag inte köpt ett par ohörda, i alla mina tänkbara hifirum, med alla tänkbara akustiska tweakar o.s.v. |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2005/04/04 20:12:38 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 20:30:12
|
"Jag är i alla fall glad att jag inte köpt ett par ohörda,"
Tidigare gick det väl inte att köpa dessa ohörda? Jag vet inte hur det är idag.
Idén bakom piP är ju en bärbar inspelningsmonitor som kom av att Bertil Alving ville ha en sådan? Högtalarna är därför ganska bredspridande (för att kunna fungera i närfältet). Detta till skillnad från övriga sortimentet från Ino som är designade med en mer riktad, "hotfield" spridning.
Därför är kritiken mot att ha reflektionspaneler så nära högtalaren förmodligen inte speciellt lyckat. I ett mindre rum bör man således ha dämpning på sidoväggarna och inte bara bakom högtalaren. |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 20:57:05
|
quote:
...dess olämplighet som högtalare om man inte är villig att byta bostad eller möblera och bygga om den befintliga så att Pip får som den vill. Så svårplacerad som Pip verkar vara, anser åtminstone jag att en bra högtalare inte ska vara. Det är så att säga ett av kriterierna för bra högtalare, alltså möjligheten att placera dem i ett vanligt rum.
Dessutom förstår jag inte riktigt vitsen med den typ av konstruktion Pip verkar vara. Det finns flera högtalare där ute som låter finfint och som inte kräver det som Pip kräver...
Starkt och tvärsäkert om piP, hade du lyssnat på dom eller?  |
PeterL |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:05:55
|
Det som jeppe72 skriver är väl ganska logiskt egentligen, jag har hört PiP nu och är rädd att jag håller med...
Beträffande högtalare vid sidan av och sidoreflexer så har åtminstone jag tillräckligt stor erfarenhet av sånt här för att kunna göra en rimlig bedömning av ljudet från en högtalare utan ideal placering. Hur många gånger har man inte lyssnat på högtalare i butik under minst sagt tveksamma omständigheter? |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:16:18
|
intressant att alla som kapar piparna har hört dom i samma rum
nu har inte jag lyssnat på dom men ett tips är ju att fara till herr öhman, det är ju just sånt här han vill undvika genom att inte sälja ohört...
sen tror jag inte heller den är mer svårplacerad än andra högtalare...allt låter taskigt med dåliga förutsättningar |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:16:41
|
Tack för alla åsikter! 
Det verkar vara ganska solklart:
Rummet på DIY-2005 verkar ha strulat till det ordentligt (EALS-högtalarna måste ju pajja ljudbilden totalles!) majoriteten som lyssnat på dem under "normala" omständigheter gillar dem.
Det är ju klart att piP ställer ovanligt höga krav på rummet b.la. eftersom de att designade för att stå direkt mot bakvägg.
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:19:31
|
quote:
Det är ju klart att piP ställer ovanligt höga krav på rummet b.la. eftersom de att designade för att stå direkt mot bakvägg.
är inte det ovanligt små krav  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:19:59
|
quote:
Starkt och tvärsäkert om piP, hade du lyssnat på dom eller?
Det är inte väsentligt om jag har lyssnat på dem eller inte eftersom jag pratar om ett flertal inlägg i den här tråden samt speciellt ett inlägg från markih som förmodligen är väl bekant med Pip.
Dessutom förstår jag inte vad du menar med starkt och tvärsäkert!? Vad anser du att jag säger om Pip? |
Retro låter fint. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:25:35
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Det är ju klart att piP ställer ovanligt höga krav på rummet b.la. eftersom de att designade för att stå direkt mot bakvägg.
--------------------------------------------------------------------------------
är inte det ovanligt små krav
Det är ovanligt små krav och jag har reagerat på just detta, jag trodde syftet med konstruktionen var just att göra den lättplacerad i hemmiljö men det verkar den inte vara. Carlsson har ju lyckats förträffligt med detta så visst går det att göra. Jag skulle vilja se lite mätningar på PiP i frifält för att förstå varför det fungerar som det gör, konstruktionen är ju i grund och botten väldigt enkel. |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:29:02
|
MatsT,
eftersom det är en bredstrålande monitor så har den nog mest likheter med andra monitorhögtalare som Genelec. Alltså att de ska ge en neutral återgivning främst i närfältet. En bredspridande högtalare bör ha sina förstareflexer väl dämpade eller diffuserade om man ska lyssna i fjärrfältet.
|
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:36:29
|
Man kanske skulle inflika med ett litet inlägg angående piP och DIY-05. Efter den suveräna träffen så drog "trollhätteligan" sig tillbaka (via en burgare på Oscars i Kungälv) tillsammans med högtalarnas ägare. På kvällen så anordnades lyssning under kanske bättre förhållanden. Måste säga att på träffen så fick de inte riktigt chansen, men i hemmamiljö så blommade de ut mkt trevligt. Jag är ju gammal Carlsson-räv, och visst, jag kände igen presentationen, även om klangen var en aning annorlunda. Jag upplevde piP lite mer påstridiga jämfört med Carlsson OA51, lite ettrigare. Det kändes stort och fint men ändå hade jag svårt att peka på saker i stereoperspektivet. Det var inte riktigt samma tydliga bild som man föreställde sig av den inspelade ljudkällan, carlsson har en förmåga att i närmast kunna beskriva även hårfärg på given musiker, men detta gick inte riktigt med piP. Ngt annat som jag kände igen hos piP är förmågan att få sig själva att försvinna. Dock är det i min värld ett faktum att piP är en av de mest prisvärda stativhögtalare som finns idag, inte lätthanterad, men ändå en mkt bra högtalare.
För de som undrade så smiskade piP bra med Infected Mushroom. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:43:29
|
quote:
En bredspridande högtalare bör ha sina förstareflexer väl dämpade eller diffuserade om man ska lyssna i fjärrfältet.
Alla högtalare mår bra av att dämpa bort förstareflexen och bred spridning ger i princip inte mer problem utan snarare mindre eftersom reflekterat ljud då har en frekvensgång som är mer lik det som strålar direkt. |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:46:29
|
MatsT,
nej det stämmer inte. En smalspridande högtalare kräver mindre dämpning av rummet. Det du pratar om är att högtalaren har en ojämn spridning vilket leder till ett reflekterat ljud som inte stämmer med direktljudet. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/04 : 21:55:46
|
Nu diskuterar vi äpplen och päron lite grann! Vad jag skriver om är förstareflexen som eventuellt kom från EALS-3. Smal spridning används bland för att minska inverka från rummet och då är det ofta linjekällor, det är inte riktigt relevant att diskutera här och jag tycker dessutom det har gått lite för mycket OT nu.
Jag har redogjort för vad jag tycker och det är vad tråden går ut på. Efter alla tvärsäkra uttalanden om högtalarens förträfflighet och ingen diskussion över huvud taget tidigare om att den kan vara svår att anpassa så får jag nog säga att det blev en rejäl antiklimax att höra dem. Precis som jag respekterar att en del tycker att de låtit bra där de hört dem så tycker jag kanske att man bör respektera avvikande åsikter också och sådana har ju hux flux kommit fram. Inte bara från DIY-träffen heller!
Jag vill inte bidra till att förstöra den här tråden och slutar med inlägg nu, inte för att jag räds argumentationen utan för att undvika ytterligare en tråd som urartar. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
piP, lyssnat (!) : gillade/ogillade.
New Topic
Printer Friendly