| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2008/02/25 : 15:53:02
|
Jag brukar nästan aldrig deltaga i kabeldebatter numera.
Men jag vill här tillägga att det skulle vara bra om man först
viste hur det skall låta för att låta bra så att man har en fixpunkt
att snurra runt. Jag menar att bara för att det låter bra är det inte
säkert det låter rätt.
Själv är jag av den typen som tycker att det inte spelar någon roll vad
man har för kabel förutom då att det kanske är bättre om den är skärmad.
Men det förändrar inte ljudet på något sätt bara minskar på störningar
till andra delar där kabeln kan "läcka" till.
|
 |
|
|
Karla
Member
138 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 16:04:40
|
En eloge för bra inlägg linnar! Mkt sakligare
än det brukar vara på kabeltrådar. Brukar av ren
nyfikenhet läsa annat forum. Det refereras till denna
tråd och raljeras rätt hårt om oss "troende".
Men det får man väl bjuda på
Jag brukar låna hem kablar över helger. Öppen lyssning i
minst 2 dagar.
1. Någon förändring?
2. Till det bättre/sämre i mina öron?
3. Om bättre - är det värt pengarna?
Strönmsnoken jag köpte klarade av alla tre punkter. Men
som sagt på Riaa´t. Ska jag göra tex förgreningsdosa blir
det ölflex.
Låter rätt - bra. Tar det sistnämnda om jag är tvungen att
välja. Är det egenligen nåt motsatsförhållande? |
Edited by - Karla on 2008/02/25 16:16:55 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 19:34:48
|
Karla:
Tack!
Det är sällan jag får beröm i kabeldebatter.
Jag har suttit nu i två dar för att lyssna på
en vanlig lampsladd för att få någon slags referens.
Men jag tror jag skall avsluta det nu för det har inte
kommit det minsta ljud ur dem...
Skämtåsido, i början på denna tråd, för ca 3år sedan,
postade jag mitt bidrag i debatten. Jag tycker det
håller ännu.
|
Edited by - linnar on 2008/02/25 19:35:30 |
|
|
|
Karla
Member
138 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 20:08:49
|
Man behöver inte vara överens men man kan hålla
en mogen ton. Ord som ormolja,inbillning, troende
mm är bara barnsligt.
Men jag fick mig en tankestund i bilen på vägen hem.
Tänkte på det du skrev om rätt - bra. Och påminde
mig om vad jag läste i den senaste HiFi choice.
(Intressant tweakbilaga, som kan läsas av bägge läger)
Den här hobbyn är för mig helt subjektiv. Vad som är bra
ljud bestämmer jag inom mina fyra väggar. Av dom två
nätkablar jag testat får nog Supra stå för det rätta, medan
den andra för det som jag tycker är bra. Jag vill ha musiken
rätt i ansiktet. Supran uppfattade jag som dämpad. Det lustiga
i sammanhangen var att jag testat Supra Sword HT-kabel och
ratade den av samma orsak.
Men det är ju min smak. Ingen universiell sanning om nån skulle
uppfatta mitt inlägg som det.
Men en ölflex ska jag sno ihop. Och en lånad terminerad EKK ligger
i skrubben sedan ett par månader. Man må ju testa!
|
Edited by - Karla on 2008/02/25 20:10:58 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 08:15:39
|
Jag ställer upp på att det är var och ens ensak vad man
gillar och vad man använder. Det gäller förresten i stort sett
allt.
Men när man själv fattar beslutet att delta i en debatt i ämnet
då måste man, som du också säger, acceptera att det finns andra åsikter.
Ibland kan dessa åsikter vara väl så bra som "den andra
sidan".
Men EN åsikt måste bara vara gemensam och det är det faktum att skillnaden
mellan olika kablar är väldigt liten, därom bör det inte finnas något tvivel.
Jag bygger det på att det finns "guldöron" som inte hör någon skillnad och
om dom inte hör någon skillnad borde skillnaden vara väldigt liten.
Du skriver om löjligheten att kalla saker och ting vid ormolja och
troende mm. Tyvärr visar en del personers beteende att det ofta mer handlar
om sådan saker än om verklig fysik. Det är inte de "som inte hör skillnad"
som startat den debatten, även om det är de som börjat använde de orden
i frustration över att inte kunna nå fram till en del individer, utan
det är den misstro mot olika tester, olika löjliga bortförklaringar och
beskrivning av ljudskillnad mellan kablar som helt enkelt inte kan vara
sann som skapat debatten om ormolja, troende mm.
Den här tråden handlar om nätkablar. Jag tror att en skärm på en nätkabel
kan minska ner störningar i ett system. Men nätkablen (om det bara är en kabel)
kan bara inte ändra på ljudet i en anläggnig så att det är märkbart. Det är
en fysisk omöjlighet. Våra öron är inte skapade för att kunna höra så enormt
små skillnader. Man hör ex.vis aldrig någon klaga på att mambranen i högtalaren
inte låter bra innan man dammat av dammet som sitter på dem. Om man kan höra
skillnad på nätkablar så måste man bara höra skillnad mellan dammiga element och
icke dammiga eftersom den skillnaden ligger oerhört mycket närmare vad våra
öron kan uppfatta än vad olika nätkablar låter olika.
En liten passus:
Man kan höra hyffsat stor skillnad ur högtalarna om en stickkontakt är insatt
fel i nätuttaget. Det beror på hur nätagregatet är kopplat mot hur nätuttaget
fungerar. Jag vill inte gå in på detta då det skulle bli allt för långt inlägg.
Alltså testa med att vänd stickkontakten. Det kan göra skillnad och jag tror att
man ibland blir lurad och tror att det är kabeln som gjort underverk.
Det är så att en kabel kan innehålla delar så att den fungerar som ett
nätfilter. Då kan man kanske höra någon skillnad men dessa komponenter
bör stitta i apparaten och inte i kabeln.
Till sisst, det värsta jag hört är någon som fick ett mycket bättre
ljud ur sin anläggning sen han bytte till en speciell säkring i elnätet  .
Ha'dä!
|
Edited by - linnar on 2008/02/26 08:28:59 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Karla
Member
138 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 10:46:26
|
Tycker inte om att dela in världen i svart eller vitt.
Försöker ta till mig från bägge läger. Att en skärmad
nätkabel kan göra nytta kunde jag förstå. Men sen att det
i mitt fall blev så stor skillnad mellan två olika skärmade
kablar... Det gick emot mitt förnuft, men samtidigt var det så
uppenbart. Jag sätter min heder på att det inte är inbillning
Men varför??? Ingen aning, jag gillar läget och går vidare.
Visst finns det mycket på marknaden som jag är tveksam till,
men jag känner inget behov av att frälsa dom som köper sånt.
Och i och med att jag inte mår dåligt av att andra inte tycker
som jag - så blir jag inte frustrerad och anklagande.
Kritiskt tänkande + öppna sinnen går att kombinera. |
Edited by - Karla on 2008/02/26 10:47:47 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 12:46:29
|
"Du har din övertygelse och jag har min... "
= Jag har ingen övertygelse, det är enklare än så,
det handlar om ren och skär vetenskap.
"Fast min bygger på egna erfarenheter, inte bara på andras intyganden... Fast det kanske är så för dig med?"
= När det handlar om vetenskap så får erfarenheter och intyganden mm stå över ett tag.
I övrigt respekterar jag andras upplevelser.
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Karla
Member
138 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 13:23:14
|
Är dålig på fysik. Det blev human-
vetenskapligt på universitetet. Blev
räknenisse Men det kritiska tänkandet
har jag i alla fall haft nytta av.
Bygger på egna erfarenheter. När jag bodde i
Västerås, så kunde jag låna hem prylar från
PE Audio (guldbutik). Andras intyganden vågar
jag inte lita på (Swordkabeln var ett sånt exempel)
En polare från Oslo och jag brukar
sitta och jämföra kablar i öppna tester och diskkuttera
igenom det vi hör eller inte hör. En del av hobbyn som
vi tycker är kul. EKK-kabeln har legat och väntat på
att han kommer över nästa helg.
Och räknenissen inom mig ser till att hålla kabelbudgeten
till 10% |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 15:32:33
|
"- Och jorden är platt? ;-)"
= Det är kanppast en vetenskap, men de som tror så hävdar på
fullaste allvar med att detta är sant.
"- Och när vetskapen om att ens erfarenheter strider mot dagens vetenskap? Ska man då börja med självförnekelse?"
= Fråga dem som tror att Jorden är platt...
"linnar, har du aldrig någon gång upplevt något som du inte kan förklara med en matematisk formel? Nog för att jag själv tror att i princip allt kan förklaras med matematik, bara att man kanske inte alltid känner till rätt formel... Just nu..."
= Jag tror att allt går att förklara, kanske inte alltid med en formel dock. Du slår lite huvudet på spiken när
du skriver "upplevt något", man kan uppleva mycket som inte kan beskrivas vetenskapligt då "uppleva" mer är
en mänsklig egenskap iklädd förväntningar, erfarenheter, mänskliga svagheter, mänsklig styrka och kulturellt arv.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 15:38:59
|
"- Jag känner en som fick märkbart SÄMRE ljud efter byte till en svindyr specialsäkring! Trodde inte på det själv förren jag själv fick höra!"
= Det är nog mer åt det hållet jag tror det går med specialjox när det innehåller okänt koncept.
"Själv har jag en ferit på nollan i elskåpet! Bästa stället jag placerat en ferit! Fast nu kommer jag säkert bli totalt dårförklarad... Men de e okej! ;-)"
= jag tycker åxå det är okäj. Ferit "drar åt sig" vissa störningar.
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 15:54:01
|
"Är dålig på fysik. Det blev human-
vetenskapligt på universitetet. Blev
räknenisseMen det kritiska tänkandet
har jag i alla fall haft nytta av.
Bygger på egna erfarenheter. När jag bodde i
Västerås, så kunde jag låna hem prylar från
PE Audio (guldbutik). Andras intyganden vågar
jag inte lita på (Swordkabeln var ett sånt exempel)
En polare från Oslo och jag brukar
sitta och jämföra kablar i öppna tester och diskkuttera
igenom det vi hör eller inte hör. En del av hobbyn som
vi tycker är kul. EKK-kabeln har legat och väntat på
att han kommer över nästa helg.
Och räknenissen inom mig ser till att hålla kabelbudgeten
till 10%"
= Hoppas du har kul och njuter av varje sekund.
Jag har också hört skillnad på kablar, fast det var högtalarkablar.
Det var en tydlig skillnad så länge jag såg kablen sticka fram
mellan högtalare och förstärkare medan kompisen höll i den lösa
lampsladden. Jag trodde jag blivit vrickad. Men sedan visade han att
han lurat mig. När han var där bak och ryckte bytte han aldrig kabel
han slängde bara fram en dyrsnok så den syntes och tog en lös lampsladd
och lekte med.
Alltså när jag trodde det var en anna kabel kunde jag höra skillnad medan
jag inte kunde hör samma skillnad när han visade att det var samma kablar som
tidigare.
Vi gjorde några tester fram och tillbaka på alla möjliga tänkbara och otänkbara
sätt utan att vi kunde höra någon skillnad. Om det nu fanns någon skillnad så
är var den så liten att allt prat om "sångare som plötligt kliver fram" eller
"nu kan man höra att sångaren har skägg" osv är rent löjlig.
På skoj satte kompisen stärkaren på mono och kopplade in olika kaplar på kanalerna.
Sen ville han att jag skulle gissa vad det var för kabel i de två olika kanalerna.
Jag trodde mig höra en liten diskantsänkning i ena högtalaren.
Sedan visade det sig att han använde dyrsnoken i ena kanalen och en kabelvinda med vanlig
lampsladd på den andra. Jag vet inte hur lång lampsladden var men idag kanske jag kan
gissa att den var mellan 30 och 50 meter.
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 15:58:54
|
"- När vi väl har lärt oss mer om hur våra sinnen fungerar tillsammans med hjärnan så kan vi nog förklara det också med olika formlar... Precis som den dagen när vi med vetenskapliga formlar kommer kunna beskriva varför jorden är rund (eller platt!) samt varför nätkablar påverkar vår ljudutrustning på ett hörbart sätt..."
= Detta håller jag med om, jag tror nämligen att hjärnan tillsammans med sinnena
påverkar en inte så liten bit av vad vi upplever.
Tyvärr måste jag sluta här för denna gång.
Skall åka bort en stund.
|
|
|
|
Karla
Member
138 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 16:40:14
|
Den mänskliga hjärnan är mer komplicerad
än att det bara vore öronen som påverkar hur
du tycker det låter... Men att påstå att alla
som hör skillnad på kablar inbillar sig. Nja..
En bra sak som HiFi Choice tog upp är att efter man
tex bytt nån apparat/högtalare/rum osv, så kan det vara
bra att ta bort tweaken du gjorde tidigare. Strömsnoken
har i mitt fall hängt med genom högtalarbyte och flytt
till Tjockhult. Dags att prova igen med andra ord!
Nåväl, jag har väl inget mer att tillföra (om jag nu haft
det överhuvudtaget). Lämnar kabeldiskussioner på ett tag.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/26 : 21:50:24
|
Är te'baks!
"Men att påstå att alla som hör skillnad på kablar inbillar sig. Nja.."
= Absolut inte, de som hör de hör det de säger. Det är sant att sinnena
och hjärnans gemensamma arbete är mycket komplicerat.
Tack för en intressant debatt i ett gött klimat!
|
Edited by - linnar on 2008/02/26 21:51:43 |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/27 : 12:51:34
|
Gaffa:
Enklare kan det inte sägas, bra inlägg!
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2008/02/27 : 17:45:00
|
quote:
Därför vill jag påstå att en blindtest av kablar är den ultimata subjektiva testen, fast där alla orelevanta faktorer har filtrerats bort (som kunskapen om kablens komposition och pris vid lyssningsögonblicket).
, kan bara hålla med, klokt skrivet Gaffa..... |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2008/02/29 : 10:51:03
|
Det vet ju alla att jorden är platt  hittills har jag bara sett bilder på en platt jord inte rund .
En kamrat som jag är ofta ute och letar skivor med uttryckte sig om kaplar på följande vis.
" Kablar tar bort en massa information därför kan man ibland höra vissa förbättringar genom vissa kablar... den ulimata kablen är ingen kabel men då hör vi ju ingen musik så det blir till att acceptera felen."
Ja vad säger man jag blev tyst en bra stund och insåg att det borde vara på ett annat sätt vi bör anpassa våra kablar t.ex. resistans och kapitans så att förstärkaren m.fl. får jobba optimalt. Vad vet jag det kanske finns fler sätt att göra det bättre på än det vi gör idag.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Blindtest-nätkablar!
New Topic
Printer Friendly
