| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2005/11/12 : 19:13:12
|
Det finns mycket konstigt i Världen!
Det mesta går att förklara.
Men det finns en del svårförklarade exempel åxå,
som klotblixtar, mörk enegi, mörk massa och varför en del hör skillnad på
kablar medan andra inte gör det.
Jag tycker man skall sluta påpeka varandras hörsel
och i stället koncentrera sig på frågan om det är
vetenskapligt möjligt att höra skillnader på olika nätkablar.
Svaret på frågan hjälper alla att välja sina prylar och
framför allt att kanske inte lägga ut en massa pengar i onödan.
Det håller alltså inte att säga "Jag hör skillnad alltså finns det skillnad".
Det håller inte heller att säga "Jag tror inte det finns skillnad alltså finns det ingen
skillnad".
Det är helt enkelt inget vetenskapligt sätt att angripa problemet på.
Ett blindtest ät definitivt ett vetenskapligt sätt att angripa problemt på.
Ett annat är att konfrontera expertis på området. Det skall då vara personer
som inte själva har hifi som intresse för att inte vara indragen på den ena
eller andra sidan.
Vad har vi då uppnått så här långt?
Det har visats att det är omöjligt att höra skillnader på nätkablar i blindtester
och
den vetenskapliga expertisen gabflabbar åt våra brydderier.
Jag har faktiskt tagit mig besväret att kontakta en person som arbetar
med rikigt högfrekventa signaler. Han skrattade när jag frågade om möjligheten
att ur högtalare få ljud som sklijer sig åt markant bara genom att byta
nätkabel. Han var ovillig att svara på detaljer men beskrev mycket kort
att man får nog ha en "livlig fantasi om man tror på något så urbota dumt".
Inte ens om man byter hela elnätet fram till stereon förändras
ljudet. Han menade att trafon med krinkomponenter utgör en
himmelsvidd större påverkande komponent än någon kabel.
Jag fick också schansen att fråga om det blir bättre ström om man "bränner in"
kabeln några timmar. Detta var nog första gången i mitt liv jag kunde se hur
ett frågetecken såg ut genom tystnad.
Det blir alltså högst besvärligt att på allvar få några svar på dessa
frågor av sådana personer, då svaret på frågan är så självklart att den inte behöver besvaras.
Alltså:
1. Man kan inte höra skillnader i blindtester
2. Vetenskapsmän på området verifierar blindtestresultatet
Observera att jag inte säger att det är på detta vis utan bara
vilka svar man troligtvis hamnar på till slut.
|
Edited by - linnar on 2005/11/12 19:33:46 |
 |
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/11/12 : 20:11:31
|
Ja, bara man är lycklig med sin övertygelse så....
Vissa kanske vill sitta och blunda och "testa av olika ljud" eller lyssna i en mörklagd källare....
...andra kanske njuter av musik på så bra anläggning som möjligt.
Det kan ju var dock vara olyckligt om man missar en massa fina musikseanstimmar genom någon fastcementerad envishet bara... (tänk om man senare kommer på att man har fel och då "i onödan" suttit och lyssnat på undermålig presentation av musik i flera år- vad snopen man skulle känna sig..)
Det gäller att ha ett öppet sinne.
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/12 : 22:54:15
|
"tänk om man senare kommer på att man har fel och då "i onödan" suttit och lyssnat på undermålig presentation av musik i flera år- vad snopen man skulle känna sig.."
Nähä, inte alls!
Man blir glad att man försökt förklara varför en del hör skillnader
medan andra inte gör det. Annars kommer man att få leva med ovissheten vilket
är ett straff värre än döden.
Sedan har man ju så förbaskat kul under tiden åxå.
Fast ärligt talat tror jag mera på att flera kabelgurus kommer att
lida av alla pengar man slösat bort under åren i stället för att köpa
den där musiken man vill njuta av.
Fast vi är inte där ännu och det finns många starka
motståndare till dessa undersökningar och tester som kan stavas
p-e-n-g-a-r. En annan stark kandidat som motståndare är hifi-pressen.
Förvånar mig att tidningar som Hifi & Musik eller HIGHfidelity
tillhör de mest oseriösaste jag läst i ämnet. Dom tillför absolut
ingenting till debatten. Det tror jag tom de som hör skillnader
mellan kablar håller med om. För så fruktansvärt stora skillnader
som dessa tidningar beskriver KAN det helt enkelt inte vara.
Ett ex:
En gämförelse mellan "Vishnu" ohc "Valhalla" 2004 kostade de 6.800kr
och 25.800kr.
efter att beskrivit "Vishnu" som något av det bästa man hört
kommer turen till "Valhalla".
"Och överaskningarnas tid är inte förbi.
Nu läggs en kvadrering på alla de positiva
egenskaperna hos Vishnu. Det låter helt
enkelt formidabelt bra, med tanke på att vi
är långt ifrån en high-end anlägning.
Vi ser nu också pipskägget på Mr. Acker Bilk
och kan nästan höra hårdheten på röret./..osv../"
Beskrivningen fortsätter i samma stil där man kan
höra otroligt mycket mer än med "Vishnu" som i sin
tur lät enormt mycket detaljer framträda i gämförelse
med en kabel som hade det ynkliga priset på 3.400kr.
När blindtester inte kan visa att det går höra någon skillnad
på olika kablar kan man naturligtvis inte höra så formidabelt med
skillnad mellan en redan svindyr kabel mot en nästan brottsligt
dyr dito.
Dessa motsägelser intresserar mig. Därför vill jag gärna
se en förklaring på fenomenet.
Därmed har jag INTE sagt att det inte är skillnad mellan olika
kablar bara att man knappast kan höra skillnaden.
25.800 kr för en nätkabelstump??
Är kardelerna gjorda i äkta guld?
Stackars de som gått och köpt dessa kablar.
Osökt går tankarna till "Kungens nya kläder".
|
Edited by - linnar on 2005/11/12 23:29:40 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/11/12 : 23:34:07
|
men Linnar
Nyss vi ju överens om att det går att höra skillnad mellan en skärmad och en oskärmad nätkabel - alltså finns detekterbara skillander.
Visst finns det "vetenskaplig" förklaring till att det är så, ingen instrålad RFI från något slutsteg eller mobiltelefon etc.
För att ytterligare understryka att det stämmer tycker jag är att det är svårare att höra tydliga skillnader med en polvändning om kabeln är oskärmad. Håller du med?
Sedan behöver ju inget att detta kosta så mycket för DIY personen
Det finns en ganska vågad teori om nätkablars inverkan som jneutron skrivit om på Audioholics (USA största kabel skeptiker) och Audioreview. Den är alldeles för matematisk för att jag skall förstå den men den som är kunnig i sånt kan ju läsa själv.
Det här är det extremt korta textversionen:
quote:
This in turn alters the faraday coupling coefficient of the line cord to the ground loop formed by the sources connected to the receiver. By altering this, you change the loop susceptibility to line cord haversines, line cord coupled high frequency currents, and externally generated audio range magnetic field slews.
Som ett svar på en fråga svarar han lite spydigt
quote:
Let's go through a few questions, shall we?
1. Do you believe a "ground loop" is a real entity?
If the answer is..yes, go to question #2. If your answer is no...then, you don't get out much, do you?
2. Do you believe a ground loop is ONLY capable of picking up 60 hz? If NO, go to question 3..if yes, you need to learn the equation: Voltage = - N times the rate of change of trapped magnetic field..this is Faraday's law, one of Maxwell's equations, and is also used for transformer design, hence the number N in the equation. And, if you look carefully, the equation does not state: " this applies ONLY to 60 hz signals.."
In point of fact, this equation states that the voltage generated is proportional to the rate of change of magnetic field..so is also directly related to the frequency of the harmonic which is intercepted.
3. Do you believe an amp draw is ONLY 60 hz? If NO, proceed to question #4. If yes, you need to learn about bridge rectifier current haversine draw, and the fact that an amp draw is odd order harmonics from the wall.
4. Do you believe a line cord is capable of ignoring the entire spectra of current drawn through it, somehow supressing the magnetic field dipole that is generated, so that the ground loop does not see it?? If the answer is no, then go to question #5. If yes, then you are implying that MAGIC IS involved when it comes to line cords.
5. If you answered correctly the first 4 questions, then you are here. Congratulations, you have applied e/m field theory accurately...theory which is older than I, at five decades..
Unfortunately, by getting to question #5, you have contradicted yourself...you have made it to the point where you agree that a line cord does indeed have the ability to alter the signal that is presented to the input of an amplifier..
Now what are you gonna do??
Cheers, John
PS...yah I know, #5 is not a question..
Jag hittade inte original posten men skall kolla lite bättre imorgon (trött nu)
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 02:00:16
|
Micke Y:
Jodå, jag håller med att det kan finnas skillnad mellan skärmade
kablar och oskärmade. Men skillndaden har inte med att göra om
du hör skägget på en gubbe när han sjunger att göra. Skärmen
gör nytta så som du själv påpekar. Frågan är bara om man kan
höra även den vetenskapligt belaggda nyttan. Jag vill dock inte
diskutera det eftersom jag också är inne på att det kan göra nytta.
Jag har inte testat att polvända en skärmad nätkabel.
Du skriver att det inte behöver kosta så mycket för DIY'are. Nä, det
är väl tur att man kan fixa saker själv. Jag tror faktiskt att vem som
helst som kan hålla i en lödkolv skulle kunna kopiera dyrkablar för
under hundringen. Men då får han hålla till godo med billigare stickkontakter.
Texten du klistrat in var intressant läsning.
|
Edited by - linnar on 2005/11/13 02:03:58 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 13:50:01
|
Sampix & Blue>
Jag och tre till hörde, eller upplevde, stora skillnader (i detta fallet förbättringar) genom att köra en låt med två gratisnätkablar inkopplade och sen snabbt byta ut dessa två kablar mot två Silver Resolution nätkablar. Skillnaderna jag jag skrivit i inlägg ovan. Vi kanske bara inbillade oss alla fyra fast vi hörde samma saker? Kanske det, men skillnaderna var mycket uppenbara kan jag försäkra er. Det handlade inte om småsaker faktiskt, jag blev själv förvånad över att skillnaderna var så stora.
Ett par veckor efter detta testade jag själv, och bytte då endast en kabel eftersom det var allt jag hade hemma. Gratiskabel mot Silver Resolution. Då hörde jag knappt några skillnader, möjligen en lite tajtare bas och tydligare röster, men skillnaderna var mycket mindre än när vi bytade två st. Var inte alls lika säker här, vilket jag var när två bytades. I ett blindtest hade jag kanske misslyckats.
Min teori är alltså att nätkablar påverkar ljudet, men att det inte är alltid man kan höra skillnaderna om endast en byts. Kanske därför blindtester pekar mot att skillnaderna är små eller tom icke existerande. Ett blindtest där man byter två (eller tom tre om man använder för/slutsteg och ej integrerat) åt gången (gratiskablar mot finkablar) hade varit högintressant och jag själv hade gärna deltagit! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 14:00:53
|
| Det högintressanta här är att sampix inte upplevde små skillnader i öppet test, tvärtom! Däremot så fort det blev blint verkar skillnaderna vara som bortblåsta. Det är den springande punkten i den här tråden! Man kan givetvis roa sig med att föreslå ett otal alternativa versioner av testet (byta tre nätkablar istället för en, köra med <sätt in favorit-apparat här> istället, etc.), men hur många tror ärligt att det förändrar utfallet? |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 14:44:38
|
quote:
men hur många tror ärligt att det förändrar utfallet
Ayn>
Jag tror definitivt att det kan göra det! OBS: Kan göra det. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 18:53:38
|
"Man kan givetvis roa sig med att föreslå ett otal alternativa versioner av testet"
Redan klart!
Ute på internet finns en otal mängd blindtester där det testat på de mest
möjliga och icka möjliga sätt.
Sammanslaget är resultatet nedslående för kabelgurusarna: Det finns inga
statistiska belägg för att man kunde höra skillnad på kablarna!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 19:25:02
|
quote:
Redan klart!
Ute på internet finns en otal mängd blindtester där det testat på de mest
möjliga och icka möjliga sätt.
linnar>
Länka tack så vi själva får läsa.
quote:
Sammanslaget är resultatet nedslående för kabelgurusarna: Det finns inga
statistiska belägg för att man kunde höra skillnad på kablarna!
linnar>
Menar du oavsett vilka kablar som helst? Inga skillnader i blindtester mellan tex lakritssnören och väldigt påkostade kablar? Har mkt svårt att tänka mig detta faktiskt. Ett blindtest räcker ju heller inte, får nog vara flera med olika av varandra oberoende deltagare med lång lyssningserfarenhet.
Och jag vidhåller att blindtester mellan två eller fler kablar som byts samtidigt vore mkt mer intressant. Skillnader framträder ju rimligen tydligare då, vilket jag i öppna tester redan konstaterat som nämns ovan. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 20:38:51
|
Denna tråd kan bli 100 sidor lång och då lär ni heller inte ha kommit överens om något förutom att inte är överens.
Alla (så gott som) trådar med kabeltester blir ställningskrig mellan kabeltroende och icke kabeltroende. |
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 22:07:57
|
StefanL, sant. Men man slutar ju aldrig hoppas...  |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 22:38:51
|
quote:
Och jag vidhåller att blindtester mellan två eller fler kablar som byts samtidigt vore mkt mer intressant. Skillnader framträder ju rimligen tydligare då, vilket jag i öppna tester redan konstaterat som nämns ovan.
Matte76>
Här har vi något nytt!
*Jag upplevde stora skillnader med en nätkabel i öppet test.
Men misslyckas kopiöst att pricka skillnaderna i blindtestet.
*Du upplever stora skillnader med två nätkablar i öppet test.
Och tror dig (eller någon annan) ha en stor chans att pricka rätt i blindtest.
Du får gärna utveckla din teori. Den verkar intressant |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 23:39:57
|
Linnar, kan du inte sätta Micke Y's fina urklipp i händerna på din högfrekvensperson? Och få honom att faktiskt ägna en stunds förbehållslöst funderande på om det kan finnas aspekter trots allt?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 00:10:12
|
Calle G:
Nä, det kan jag inte!
Definitivt inte!
För det första känner jag inte snubben för det andra lade han på luren i örat på
mig när jag försökte få han att erkänna att något liite, liiite skillnad kanske det
ändå kan vara...
åkej, han var inte sur för han skrattade medans telefonen lades på.
Det lustiga i smeten är att jag förstår hans reaktion.
Exakt samma känsla hade jag när jag för ett par (eller vardet 3) år sedan kom tillbaka
till hifi-hobbyn efter runt 20 års frånvaro.
När jag första gången läste om att man kan få olika ljud med olika högtalar-kablar
var jag tvungen att titta om tidningen var April-nummret.
Jag fattade inte att det fanns folk som överhuvud taget tänkt tanken. När jag
sedan hörde samma sak om nätkablar undrade jag vad som hänt med Världen medans jag
varit borta. Det slutade inte med detta, det blev värre, mycket värre. Jag läste
nämligen i någon tråd här på forumet att vissa "bränner" in kablarna. Öööhh, f'låt
mig men menar dom allvar?? Tänkte jag då!
Det var då det. Idag är jag, vid sidan om andra sidor av hifi, intresserad av
hur man kan höra skillnader mellan olika kablar och då framför allt olika nätkablar.
Det är ett fenomen som jag vill gå till botten med renst läsmässigt.
Det där med att "bränna in kablar" är då inte medtaget i detta, för det anser jag vara
ett stort skämt av någon lustigkurre.
|
Edited by - linnar on 2005/11/14 00:15:56 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 00:25:44
|
quote:
Calle G:
Nä, det kan jag inte!
Definitivt inte!
För det första känner jag inte snubben för det andra lade han på luren i örat på
mig när jag försökte få han att erkänna att något liite, liiite skillnad kanske det
ändå kan vara...
åkej, han var inte sur för han skrattade medans telefonen lades på.
Det lustiga i smeten är att jag förstår hans reaktion.
Du får ursäkta linnar, men detta var lite roligt
Jag fick en liknande reaktion en gång i tiden när jag frågade en elektriker vilka nätkablar han rekommenderade |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 07:50:16
|
quote:
*Du upplever stora skillnader med två nätkablar i öppet test.
Och tror dig (eller någon annan) ha en stor chans att pricka rätt i blindtest.
Du får gärna utveckla din teori. Den verkar intressant
sampix>
Ingen teori, utan ett konstaterande att jag hade svårt även i öppet test att höra skillnader när jag bytte en gratiskabel mot en Silver Resolution (lyssnade då ensam), medan jag (och tre vana hifi-lyssnare till) hörde tydliga skillnader när vi bytte två gratiskablar mot två Silver Resolution. Vad detta beror på vet jag inte, och kan därmed inte ha en teori heller.
Men de eventuella skillnader som finns om man byter 1 borde ju fördubblas om man byter 2 som vi gjorde. Byter man sen 3 tredubblas skillnaderna kanske? Vem vet... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/11/14 07:54:26 |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 09:20:14
|
quote:
Vad detta beror på vet jag inte, och kan därmed inte ha en teori heller.
Jo, det kan du.
Jag vet inte vad som var den bakomliggande orsaken till USA´s senaste krig, men jag kan ha teori om att det handlade om ekonomiska aspekter.
Smådumt exempel, jag vet...men poängen kommer fram. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 09:40:39
|
Bubben>
Jag menade att jag inte har de tekniska kunskaperna om varför SR-kablarna lät klart bättre än gratiskablarna i öppet test när vi bytade två samtidigt (cd-spelare och integrerad stärkare) men inte direkt vad jag kunde höra när jag bytade enbart en (både till cd-spelare och integrerad stärkare skiftande).
Kanske den kvarsittande gratiskabeln förstörde möjligheten att höra skillnad när endast en bytades men att detta släppte när ingen gratiskabel satt kvar längre när vi bytade två? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 10:22:58
|
quote:
Förstår inte Ni snackar om? Ekonomiska aspekter? (rant, rant, rant)
Läs inlägget innan du brusar upp, det om ekonomiska aspekter var i samband med hans liknelse om Irak-kriget... |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 12:36:26
|
quote:
Jänkarna gav sig på Irak = Pengar...
Stämmer,inte var det för att de ville hjälpa "befolkningen"
I så fall så kan de ju fortsätta med Nord Korea. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/14 : 13:08:43
|
"Nä, jag får hålla med vad vissa påpekat här, chansen att övertyga någon på ett forum så här, är lika effektivt som att slå skallen i en tegelvägg... Meningslöst asså... Å ändå så försöker man... ;-) Konstigt?"
Det konstiga är inte ovanstående, det konstiga är att varje gång
man är intresserad av en seriös förklaring till varför en del hör
medan andra inte hör försöker de redan troende stoppa diskusionen.
Jag har varit med om det några gånger den sista tiden. Samma
personer vinkar enkelt bort försök till vetenskapliga lösningar.
Jag tycker att tonen i denna tråd har legat på en intressant
diskusionsnivå där både dom som hör skillnader och de som aldrig
hör skillnader faktiskt tillsammans diskuterar fenomentet.
Kan vi inte fortsätta med det?
"Det fanns även en gång i tiden folk som skrattade åt att jorden skulle vara rund också... Bara för att DE inte kunde se/räkna ut det själva! Vad är det som säger att vi kan räkna ut allt idag?"
Redan på ett mycket tidigt stadium räknade man ut att Jorden var rund. Det
fanns tom de som nästa exakt räknade sig fram till omkretsen. Men det var
religonen som stoppade dessa tankar då. Alltså ungefär samma rörelser som
försöker stoppa/misskreditera en sansad diskusion om nätkablar idag.
Kan vi fortsätta?
|
Edited by - linnar on 2005/11/14 13:11:08 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Blindtest-nätkablar!
New Topic
Printer Friendly
