| Author |
 Topic  |
|
the_rose
Starting Member
30 Posts |
 Posted - 2007/06/15 : 08:55:43
|
Sommar innebär värme som innebär värmeslag som innbär riktigt galna ideér. Sommar innebär också, som tur är för oss ljudfreaks eller tyvär för de ljudnivåkänsliga, tid att förvärkliga dessa galna idéer.
Lite bakgrund:
Jag fick uppdraget av klubbmästarna i min sektion på KTH (Farkostteknik) att bygga en subwooferlåda till våra två 15" Beyma 15K200 som låg ock skräpade sedan något år tillbaka.
http://www.tx3.be/verkoop/productfiche/15K200.pdf
Jag fick ovanstående info om elementen och en ritning genererad av Probox på en passande basreflexlåda. Tyckte direkt att det värkade lite torftigt och när jag träffade min vän, och tillika lite av mentor när det gäller Hifi högtalare, som är ganska bekant här på forumet under namnet PetterPersson så kom vi på (/jag lätt mig villigt övertalas till)att vi skulle bygga ett litet Horn. För att ni ska få lite mer förståelse för det hela så bör tilläggas att vi träffades i Uppsala under stadens blötaste helg, nämligen Valborg.
Alltså:
Vi var först inne på ett par Jensen Imperial, men våra element har lite låg egenfrekvens och är lite tunga för att vara optimala för det så vi valde att ta fram ett helt eget horn. Efter mycket (Läs många många timmar) simulerande och moddellerande med HornResp och CAD-programet Autodesk Inventor tog vi fram ett horn som ger sjukt bra verkningsgrad, i princip linjärt frekvenssvar från 29-120Hz och riktigt bra fasgång och liten slagvolym.
Hornet är inkl lådan bakpå ca 4m långt, har en mynningsarea på nästan 5m^2 och en volym på 4m^3.
Är ni sugna på en byggdagbok med många byggbilder?
Bilder finns det många utav och är såklart på g men vi har haft problem att komma åt bildarkivet, så vi ska försöka lösa det på annan väg eller vänta tills bildarkivsservern kommer igång. (Ni får gärna PM:a tips på stabil bilduppladdningsplats.)
P.S Varför vi döpte henne till Beatrice kommer vi låta vara döljt i ett mytiskt dunkel för att försöka skapa en ödesmättad känsla av episkt djup i basen och dess historia som ljudskapare. D.S
Edit- Jag glömde ju nästan att presentera mig, mitt namn är Mårten Keijser och jag är ny här på forumet, har tagit mycket hjälp av forumet länge, förra sommaren byggde jag ett par HFSL1:or bla. men detta är mitt första inlägg, så hej på er allesammans!!!- Edit |
Building the evil scientist machine! www.teamcrazyswedes.se |
Edited by - the_rose on 2007/06/15 10:15:20 |
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2007/06/15 : 10:35:56
|
quote:
Är ni sugna på en byggdagbok med många byggbilder?
Jepp! |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/15 : 10:37:34
|
Japp Bygget har startat
Ni får väl se hur det går då tekniken kommer över på vår sida... |
Edited by - PetterPersson on 2007/06/15 10:38:06 |
|
|
|
Lassel
Member
90 Posts |
Posted - 2007/06/15 : 20:27:57
|
Välkommen till forumet!
Japp bilder önskas till sommarkvälls ölen man tar ibland och surfar lite hififorum
Det där låter nästan som något drömprojekt jag inte fått igenom ännu på grund av att ja inte orkat släpat på så mycket material ännu:P
Lasse |
|
|
|
the_rose
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 00:20:00
|
Såklart ni skall få lite bilder.
Bygget kickade igång ganska bra direkt men som blivande ingenjörer så började vi såklart med nogranna numeriska beräkningar och för ändamålets skull använde vi det eminenta programmet HornResp. Beräkningarna följdes av skapandet av ett antal fullskalemoddeller i CAD-programet Autodesk Inventor. I syfte att optimera så mycket av ljudet såväl som själva byggandet i förväg.
Här ser ni de data vi matade in i HornResp, (detta är alltså resultatet av åtskilliga timmars testande fram och tillbaka för att finna en så optimal lösning som möjligt.
Följt av den schematiska ritningen av själva hornet.
Resultatet rent ljudnivåmässigt med avsende på frekvens förväntar vi kommer se ut något i den här stilen.
Och elementens rörelse.
Den elektriska impedansen.
Samt fasgången.
En liten modell av härligheten, (människan som heter iMike mäter ca 1,8m från tå till keps).
I en annan vinkel.
Inom kort skall vi uppdatera med fler rena byggbilder, hoppas att ni kan hålla er till tåls.
Mvh
Mårten och Petter
P.S iMike kom inte till skada under konstruerandet av datormoddelen. D.S |
Building the evil scientist machine! www.teamcrazyswedes.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 08:57:11
|
Åh, Va bra att bilderna fungerar!
Mårten, detta var ju det lilla hornet
Det enda som skiljer är S1 som är 1400 cm2, S2 är 48909 cm2,
längden är 309 cm vilket gör att Beatrice växer till 4380
liter netto. För den frågande är detta för att få en snyggare
impedanskurva och mindre luftkompression i halsen samt maximalt
utnyttjande av plywoodskivorna
|
Edited by - PetterPersson on 2007/06/16 11:53:57 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 10:42:02
|
WTF ?
Bygg grabbar, bara bygg   |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 11:51:03
|
Ursäkta min okunskap...WTF?
Klart vi ska bygga...det kommer...
Vi ska snart såga till bitarna till lådan. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 11:56:12
|
What The F-ck
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 12:15:35
|
Jo, man måste få utlopp för sina galna idéer ibland. Det är inte var
dag man har chansen att bygga något likanande
Kan ju vara bra att veta inför framtiden med tanke på vindshorn
eller källarhorn som så många här på forumet snackar om men ingen bygger... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 12:29:16
|
quote:
Kan ju vara bra att veta inför framtiden med tanke på vindshorn
eller källarhorn som så många här på forumet snackar om men ingen bygger...
Jag kan inte mycket mer än hålla med, dom flesta drar sig nog för det då det inte blir ett litet projekt precis.
Sitt nu inte här utan bygg o plåta |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 12:47:39
|
Ja ja...det kommer...men tyvärr inte ikväll, bilderna kommer först
imorgon, så håll tillgodo...den som väntar på något gott... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/06/16 : 14:30:38
|
BILDER BILDER BILDER SNÄLLA SNÄLLA SNÄLLA!!!!!!!!!!
Detta är ju bara hur kul som helst. Mer!
Mvh Johannes. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/06/17 : 17:36:21
|
klart imponerande, massor av frågor dyker ju upp men man få väl ge sig till tåls så besvaras de nog, drivning, delning, placering etc.
Lycka till, och tack för att ni delar med er, och jag håller med Circlomanen, bilder :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
the_rose
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2007/06/17 : 21:16:00
|
Här kommer lite mer rena byggbilder. För att testa elementen och lådan så byggde vi en liten tratt att under tiden vi bygger på den stora. Bilderna får i övrigt tala för sig själva.
Förra sommarens hemmabygge får agera provisorisk drivningskälla. Ett stereoslutsteg byggt av Hypex UCD 180AD moduler.
Och förra sommarens andra projekt, ett par bekantingar här på Hififorum nämligen HFSL1:orna, får agera toppar.
 |
Building the evil scientist machine! www.teamcrazyswedes.se |
Edited by - the_rose on 2007/06/18 10:21:00 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 07:49:03
|
Aha! Das bandpassubb!!!!
Hur lät den???? Berätta mer! NU!
"Bilderna får i övrigt tala för sig själva" duger inte. Inga sådana fasoner på vårat fina forum. Här skall det vara LÅNGA UTFÖRLIGA beskrivningar tack.
Mvh (en grymt nyfiken) Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2007/06/18 07:49:43 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 08:19:49
|
Ja ja...ska fixa förklaringar
blev tight med tid igår kväll för mig och Mårten...går upp 5 om mårnarna och jag hade ju lovat bilder till igår kväll... så förklaringen kommer nu istället... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 08:43:53
|
Japp...förklaringar var det:
Lådans innermått: 90 cm bred och 45 cm hög.
Längden på bakkammare är ungefär 40* cm (37 enligt "input parameters"
men khar justerats för stagen och eleementens volym men detta är av
akademisk betydelse)
Längden på frontkammaren är ungefär 23* cm med samma tvärsnitt som
bakkammaren.
*dessa mått är ungefärliga, återkommer med exakta
Vilket medför att lådans frontkammare blev ca 105 liter netto och
bakkammaren ca 150 liter netto
Baffeln är dubbel. Den är ihoplimmad med polyuretanlim och brickor
har fått agera distanser så att det blivit ca 2 mm mellanrum mellan
de 22 mm tjocka spånskivorna. Knackade man på enbart baffeln när den
inte var fastlimmad märks det att den är sjukt stum. Inte en
tillsymmelse till resonant. Jag provade detta på mina öppna bafflar
hemma förra sommaren med mycket gott resultat, så jag tänkte, varför
inte här också...? Ett par vibratione för mycket kan ju ge 110 dB ut
vid fel frekvens...
Som ni kanske märkt är jag en vän av stag...hellre ett för mycket än
ett för lite. Så även här. det ska f-n imej inte röra på sig! Det
blir ju ett sju jäkla tryck i både front och bakkammmaren då
elementen slår, så de vill till att det är stabilt byggt. Vi valde
att bygga lådan i spån framför plywood då spån är hårdare och
styvare vilket medför att resonansfrekvensen på varje delyta blir
högre jämfört med om vi använt plywood.
Det är här vi kommer ha nytta av det akustiska lågpassfiltert hornets
kraftiga tvärsnittsareaökning i kombination med den noga utvalda
volymen på frontkammaren utgör. Det går alltså med minskad
frontkammare och ett tvärsnitt vid munnen åstakomma ungefär samma
lågfrekvensegenskaper men hornet kommer då ge full output upp till
omkring 300-400 Hz. Hornet blir dock något längre. Vi ska inte
använda hornet över 120 Hz, så för att minska på hornresonansernas
inverkan (skallrande väggar) så är ett akustiskt lågpassfilter
applicerat. Även om vi ska använda aktiv delning så hindrar ju inte
det hornets väggar från att skallra vid högre frekvenser...och
hornet ser ingen skillnad på om det är elementet som slår eller
väggarna i hornet, de är ju bara vibrationer.
Minitratten har en hals på 210 cm2 och mun på 2400 cm2 och en längd
av 40 cm. Enligt simuleringar ska det ge god verkningsgrad och i
princip linjärt förlopp mellan ca 45 och 120 Hz vid väggplacering.
Bilder på simuleringar kan komma upp senare. det är ju problem med
bilddatabasen men Mårten har hittat ett annat, privat, ställe att
lägga upp bilderna och länka till, så det är inte så att bara vi och
inte ni andra kan lägga upp bilder...vi har också problem med knaak.
|
Edited by - PetterPersson on 2007/06/18 08:45:35 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 09:10:47
|
Då till den stora frågan...Hur låter det
I denna line up var basarna parallellkopplade på högerkanalen och
topparna parallellkopplade på vänsterkanalen samt att Beatrice
kördes full range. Det lät sådär, potential hördes dock tydligt. Det
märktes jättetydligt att lågpassfiltret fungerade som det skulle,
över ca 120-150 Hz hördes inte mycket förutom 3:e och 5:e övertonen,
så lite vasst lät det. Men lät gjorde det och det var det vi ville
testa
Med filter:
Det lät faktiskt precis som väntat konstigt nog. Lite tråkigt (ur
överaskningssynpunkt) men sant.
Jag la ju upp en tråd tidigare om hornladdad bandpass VS riktigt horn
och det blev precis som du sa Johannes, lägre verkningsgrad än vad
simuleringarna säger, bra bas upp till en viss volym därefter
brööööölar det på som om någon sitter och pruttar med en mikrofon i
(läs nära) baken pga luftkompression.
Nu har vi burit in Beatrice i skolsalen (~80 m2) i huset samt kopplat
in aktiv delning i form av ett Behringer 3400 3vägs aktivt
stereofilter. Med delning vid 100 Hz blir basen oerhört dynamisk.
Baskaggar blir så oerhört mycket roligare att lyssna på med denna
sub än hemma...De är tyst mellan anslagen, inte ett konstant muller
som hos de flesta BR-lådor jag hört. Får kanske ta och fixa om hemma
 
Lyssnar man kritiskt (läs mycket kritiskt...dynamiken i lådan gör att
man lätt förbiser visst missljud) hörs vissa vibrationer från lådan.
Dessa hörs enbart då endast subben spelar. Så topparna är inkpplade
hör inte jag iallafall missljuden. Kan dock vara tänkvärt då
supermegabautajättehyperstora hornet ska pressas upp till 120 Hz. Om
ni tittar på bilderna finns inget stag mellan halsen och mitt mellan
elementen. Det är just den delen som vibrerar mest. får sätta i ett
stag där om samma fenomen uppstår då supermegabautajättehyperstora
tratten sitter på.
Jämfört med Times Imperial så hörs det att Beatrice inte har samma
förmåga att koppla grepp om rummet (trycket...ååhhhh-vad-ballt-det-
låter-känslan). Kan delvis ha och göra med den ringa munarean, 2400
cm2 jfr ca 8000 cm2 st för Imperial men även djupet. Imperial går ju
ner till ca 25 Hz. Beatrice ca 40-45 Hz med nuvarande placering. Men
då är ju hon också liten å söt i sammanhanget...vänta bara tills
supermegabautajättehyperstora traten kommer på...då blir det dB-race
. Snabbheten skiljer inte markant jfr Imperial...mer djupet.
Så där ja...tog nästan en timme å skriva ner Frågor? Ös på bara
Det är inte bara ni som är nyfikna på hur detta ska (ur)arta sig. Vi
tycker det är hur kul som helst!!!!!!!!!!!!!!!! Och med forumets
hjälp...delad glädje är dubbel glädje...måga so läser denna
tråd...så det blir nog sjukt skoj
MVH / Petter & Mårten |
Edited by - PetterPersson on 2007/06/18 09:11:19 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 11:16:46
|
| Det gick undan det här, hoppas andra byggare tar efter. Förbaskad kul läsning o Circlos dag är räddad |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 11:26:24
|
Roligt att det uppskattas.
Alla bitar hade jag sågat till på brädgårn, ungefär som kockar
förbereder...Så det var "bara" å sätta ihop. Visserligen var det en
hel del mätande, limmande, fräsande, borrande och skruvande...men är
man två så går det rätt smidigt. Allt passar ju inte exakt på första
försöket , men nästan..det blev faktiskt bara ett par väldigt små
justeringar som behövde göras. |
|
|
|
the_rose
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 15:02:01
|
| Ja och sedan är det ju så att om man håller sig med den absolut mordenaste utrustningen så går det undan, ni kanske la märke till den helautomatiska tankestyrda borrmaskinen som visades på en av bilderna. Mycket smidigt att bara behöva tänka på hålen och sedan se borrmaskinen borra dem helt av sig självt. |
Building the evil scientist machine! www.teamcrazyswedes.se |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 15:41:16
|
| Sött litet bygge |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/18 : 15:54:28
|
| För å inte tala om den portabla CNC-fräsen... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/06/19 : 10:39:34
|
| Ikväll är det dags att börja med supermegabautajättehyperstora tratten...Mycket såga och mycket plywood blir det |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Beatrice -Ett resultat av studentikos galenskap-
New Topic
Printer Friendly