| Author |
 Topic  |
|
scorpion
Member
608 Posts |
 Posted - 2010/06/04 : 11:38:10
|
Petter,
TH principen gör att vi har rätt båda, tror jag. Vid låg frekvens tas mynningssidans ljud 'bort' av ett betydligt starkare ljud från hornsidan, som ligger i 180 graders fas (ungefär 1/4-dels våglängd) i förhållande till mynningsljudet. Därför släcks detta ut till stor del, så att man mest hör hornbidraget. Jag har förstått principen så, när jag läst på lite mera nu. Om båda sidorna av elementet bidrar ungefär lika mycket till direkt och indirekt ljud så har nog mitt resonemang bäring, som i OB fallet.
För TH funkar då delay-funktionen för tidsanpassning gentemot andra enheter, mellanregister och diskant om så erfordras. Jag tror dock att denna anpassning ev är mest kritisk för riktigt långa horn. I (låg)basen är vi hörselmässigt mycket mer toleranta mot tidsfel än vid högre frekvenser.
/Erling |
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2010/06/05 11:54:44 |
 |
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 13:29:17
|
Med andra ord, om man inte vill tidskompensera sina frontar och man bara har möjlighet att välja delay/fasändring på basen vi aktiva filter eller Behringers Ultracurve 2496) så måste man för ett bra resultat placera basarna betydligt närmre än fronthögtalarna?
Om mina fronthögtalare står 3m från lyssningsplatsen och hirnets längd är 2.5 meter borde då hornens mynning ligga runt 0.5 meter från mina öron, eller tänker jag fel? Räcker det att placera dem någorlunda i närheten och istället lattja runt lite med fasen eller komemr det du upplevas som slö bas? |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 13:40:53
|
Det hörs inte om det skiljer en meter. Om det skiljer två meter kanske det kan börja höras. Om det skiljer tre meter hör till och med jag fördröjningen (trots fasreglering och 48db/oktav vid 58hz).
Edit: Men en perfekt matchning kanske kan ge mer attack i transienterna och bättre 3d-ljud. Vet ej. Har inte brytt mej om att förställa om ljudet efter att ha fått till det. |
Edited by - Sundström on 2010/06/04 13:43:39 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 23:44:11
|
Vad glad jag är åt det den här tråden! Massa svar på saker jag undrat. Ser fram mot fortsättningen.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/05 : 08:22:15
|
| Ja, ska man vara exakt så är det så mangs. Dock är vi tämligen tolleranta mot små tidsskillnader som Sundström skriver. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/06/05 : 14:23:04
|
| ...men även om vi tar bort tidsfelet genom att placera hornen närmare så måste vi ändå ratta in rätt fasläge för att summeringen vid delningen ska bli korrekt, right? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2010/06/05 14:25:36 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 14:10:55
|
Är det inte dags för en HFTH??!
Kunskapen här är hög och tillsammans borde klokhuvena kunna knepa ihop en
sub som ger oerhört mycket valuta för våra surt förvärvade kronor!
Jag har inga kunskaper att bidra med till konstruktionen men kan ev tänka mig
att bygga den TH som HF kommer fram till |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 14:38:26
|
ingen dum idé sladdbarn, likaså är det viktigt att reda ut hur man integrerar en th i ett system med avseende på vilken processing den kan behöva, men jag tycker det är bäst om vi kan enas om elementparametrar först.
Om vi kikar på första posten, är det något vi har missat eller något som är överflödigt när det gäller vilka egenskaper map. T&S parametrar ett lämpligt TH element bör ha, jag tror även det vore bra att få upp lite fler lämpliga element, även om de bara simulerats med.
Jag tänker att vi borde kunna få till ett avstamp här, om än tillfälligt, så vi kan gå in på de olika hornens fördelar samt veckningstyper och geometrier och hur dessa bör förhålla sig till varandra och olika elements egenskaper. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 16:23:22
|
Fuling
Ja. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 16:28:06
|
| Någonstans har jag sett schema på ett variabelt allpassfilter avsett som faskontroll för subwoofers. Hittar jag det så postar jag en länk, även om det inte hör till kunstruktionsbiten av själva hornen så känns det ändå relaterat. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 20:31:57
|
quote:
Någonstans har jag sett schema på ett variabelt allpassfilter avsett som faskontroll för subwoofers. Hittar jag det så postar jag en länk, även om det inte hör till kunstruktionsbiten av själva hornen så känns det ändå relaterat.
Håller med att även detta är högaktuellt. Men om jag fattar rätt så är det väl inte basen som skall tidsfördröjas utan sidosystemet. Men det kanske är så du menar |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 20:47:09
|
Fördröjningen ska läggas på topparna, ja, men fasjusteringen borde man rimligtvis kunna lägga in i baskanalerna. Känns som att de gör minst ljudmässig skada där
I praktiken skulle jag tro att det går ganska bra att dela rakt av mellan toppar och horn och sen flytta runt hornen till dess de integrerar bra med resten men det förutsätter förstås att man har plats och möjlighet att göra det. Kan tänka mig att de flesta vill ha hornen stående i hörnen eller som stativ till topparna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 10:11:14
|
Min erfarenhet är att det låter bättre om man fördröjer alla register något lite extra. Filtret behöver nog lite tid för att "räkna". Testade efter att ha läst om lite PA installationer där man gjorde så. Samt att mina erfarenheter är att man hör väldigt väl när tidskillnaden blir fel. Dvs, man tycker att spridningen är som den för det är ju horn, medans om man justerat delayen så kan det vara mycket stora skillnader utanför sweetspot medans om man hela tiden sitter i sweetspot och lyssnar så känns det som inte så mycket händer.
Jag skulle nog uppmana flera att testa ännu mer så får ni se om det ni tror stämmer. För min del gav testerna nya erfarenheter.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 10:24:49
|
Är nedanstående ok när det gäller element kriterier för TH, eller har vi missat något som ni känner är viktigt ?
quote:
Våra slutsatser beträffande elementval för nykonstruktion av TH :
8" Bl på 11-13
10" Bl på 13-15
12" Bl på 18-21
15" Bl på 22-26
18" Bl på 27-32
21" Bl på 36-43
Bl-rekommendationerna ovan är dock anpassade för Re omkring 5-6 ohm.
8" mmd på 15-30
10" mmd på 30-50
12" mmd på 60-110
15" mmd på 80-160
18" mmd på 150-250
21" mmd på 300-450
Qts för element som passar in på ovanstående ligger inom intervallet 0,25 - 0,40 som även är en gernell rekomendation.
Qms under 5
fs 0 till 15 Hz över tänkt avstämning alt. ca 40-60% högre än avstämningsfrekvensen.
i vissa fall går det även ner till fs = hornets avstämningsfrekvens
Le bör vara låg. Elementet har då generellt sett bättre linjära egenskaper vid stora konutslag. Denna faktor är dock underordnad de övriga.
Qms bör vara lågt. Tillsammans med elementets massa och kantupphängningens styvhet bildas RMS, de mekaniska förlusterna i elementet och det är det värdet som bör vara högt.
Vas bör vara lågt, men det är ju en indirekt parameter som skapas av med SD och CMS och fs. Som enskild parameter är den inte jätteviktig även om ett lågt värde minskar konutslaget, lågt vas är dock en förutsättning för ett högt fs om nu inte massan är låg.
Re, spelar ingen roll. Det beror på vilken förstärkare man använder, dock gäller att halverad Re medför även halverad rekommenderad Bl.
(REVIDERAS) Formeln för rekommenderad Bl blir således : (REVIDERAS)
(REVIDERAS) Bl bör som lägst vara (0.017 x SD + 7.2) x Re / 5.5 (REVIDERAS)
(REVIDERAS) Bl bör som högst vara (0.021 x SD + 8.3) x Re / 5.5 (REVIDERAS)
(Notera dock att ovanstående endast är en rekomendation. Beroende på övriga T&S-parametrar kan mycket väl andra värden på Bl överensstämma med en fin simulering.)
Stort Xmax är bra, så länge det inte om det medför att verkningsgraden sjunker allt för lågt.
Inte för tung kon, men konen måste hålla för ruskiga tryck utan att böjas eller vridas till skeva former vid stora utslag.
Stenhård korg för att inte flexa under hårda tryck.
Bra infästningspunkter i korgen, 6 eller 8 st.
En initiell misstanke om att lågt vas och qms hos elmentet minskar betydelsen av fs vid avstämning är väckt men ej ännu bekräftad.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 12:28:39
|
En fundering, skulle man kunna tänka sig en setup med en sub
som tar hand om 20-40Hz och en från 40Hz och uppåt tills topparna
tar över?
Tanken är att man ska få en anläggning som klarar av film och samtidigt
klarar av att spela musik riktigt bra. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 18:52:31
|
quote:
En fundering, skulle man kunna tänka sig en setup med en sub
som tar hand om 20-40Hz och en från 40Hz och uppåt tills topparna
tar över?
Tanken är att man ska få en anläggning som klarar av film och samtidigt
klarar av att spela musik riktigt bra.
Behövs det???
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77631 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 20:03:11
|
Du kommer få enorma grupplöpstider introducerade via filtret. Så det är ingen bra idé. Bättre då att bygga ordentligt från början |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 21:52:32
|
| Jag skulle vilja säga att en av de bästa egenskaperna med tappade horn är att de synkar så bra med andra högtalare så man slipper jobba med fas och tidsjusteringar. Man kan säkert optimera lite, men redan ett vanligt standardhorn och ett par vanliga hifihögtalare (bokhylle) brukar funka ruskigt bra som dom är, utan en massa onödig extra elektronik. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 23:19:25
|
quote:
slipper jobba med fas och tidsjusteringar.
Nja. Det är kanske enklare men ingen promenadseger. Jag ska följa Harryups råd vid tillfälle och mäta upp det här. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/06/07 23:23:43 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 05:50:47
|
quote:
Är det inte dags för en HFTH??!
Den byggs väl redan av rolf-san, ganska säkert en bra pris/prestanda bomb |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 06:37:52
|
Snälla kan vi inte gå tillbaka till vad tråden borde handla om, tanken här var att ta fram fakta och hjälp åt de som vill försöka sig på att bygga en TH med avseende på element parametrar och konstrusktionslösningar.
Jag fösrösker en tredje gång, känner vi oss klara med första steget, dvs att klargöra vilka element parametrar som är av vikt samt hur dessa bör se ut för att ett element ska fungera bra i TH ?
Känner vi att så är fallet kan vi fortsäta med själva hornet, och mitt förslag är att vi först tittar på ett standardutförand 1A, dvs enkelveckat, vad bör man tänka på när det gäller olika avstämningar och element.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 07:29:24
|
| förlåt martinsson |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 08:03:21
|
| Ingen fara, ville bara få tillbaka det lite på spår, det är tokintressant och jag med mig själv att det kan vara svårt att hålla kursen, men det är ok, jag styr gärna lite när och om det behövs :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 08:55:56
|
Jag anar att de här flervikta hornen har mer att ge än ett enkelvikt. Därför föreslår jag att det enkelvikta förslaget framför allt prioriterar att vara lättbyggt. Lat som jag är valde jag 29 cm bredd på samtliga 10 spånskivebitarna. Då behövs det bara fem golvspånskivor (240*60) till 2 tappade horn för Audes 8".
Jag tror det går att välja bättre element än Audes 75W87. Jag har tittat skeptiskt på den mjuka gummirundeln längst ut på konen, men de spelar bra nog för mina öron. Jag hör inga missljud. Ett öra som vet vad att lyssna efter kan kanske höra svagheter. Mina spelar mellan 28-70hz (eller 34-50hz hifimässigt delade). |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 09:09:30
|
| Det absolut enklaste bygget är väl ett sånt dubbelhorn som jag byggde till mina Beyma 12LX60? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Villkor för lyckade TH konstruktioner
New Topic
Printer Friendly