| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2008/10/15 : 18:14:07
|
Måste härmed skrämma upp alla andra som tävlar, med min första post som även tjänar som anmälan.... 
Projektet kommer att delas in i lite olika sektioner för att, framför allt, jag skall kunna hålla mig något sånär rak och tydlig i framförandet och utvecklandet av TVLS-1.
* Ideologier och teorier, får vara en bra början. "VARFÖR"
* Praktiska sidan av ovanstående. "HUR"
* Den materiella sidan av allt hittills. "VAD, VART, PÅ VILKET SÄTT"
* Den spirituella sidan av hela projektet. "NJUTNINGEN"
Mer kommer efter mat och vila.
Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2008/10/24 17:02:51 |
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 20:00:05
|
quote:
Välkommen Johannes!
Tack!
quote:
Får vi se horn även i Limited?
Den som följer tråden får se... |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 20:53:42
|
Ideologier och teorier då.....
Grunden för allt mitt byggande är en enda sak. En för mig central egenskap, som får genomsyra allt i mitt byggande och nyttjande . Glädjen!
Glädjen i att skapa, glädjen i att lösa problem och glädjen i att lyssna till musik. Det behöver väl inte alltid vara "glädje", men en positiv upplevelse skall det alltid vara. Just ordet glädje är för mig många gånger viktigare än allt annat inom vårat intresse. Exakthet, tonal balans, detaljeringsgrad, makrodynamik och alla andra ord och uttryck som används i denna hobby används för att diskutera och försöka förstå. Man kan "snöa" in på en massa olika parametrar och tekniker. Vissa blir fanatiska horn förespråkare (så löjligt!! ;) ) andra kör dipoler. Vissa gillar enkla tvåvägare med en 6,5 tummare å en diskant, gärna drivet hårt till teknisk perfektion i filter, lådmatrial och utförande.. osv osv osv.
För mig är det glädjen och bara glädjen som är måttstocken. "Njuter jag?" är den viktigaste frågan inom allt som har med hifi att göra. "Kan jag höra .....?" Eller " kan jag urskilja ...?" är totalt ointressant. Nere i botten tillsammans med "Hur ser det ut?" Eller "vilken blank lack!"
För mig är musikreproduktion egentligen känslo-återskapning eller rent av känsloskapning. Jag kan frossa hejdlöst i Nick Cave i bilen på väg till jobbet. Känna föraktet och den bottenlösa misstron på människor skjuda i blodet. Njuta av all härlig svartsynthet.
Jag kan slänga på cool Jazz i bakgrunden å gå å mysfilosofera över olika projekt jag har, eller det kan bli två timmar svettig Luftgitarrs-SM tillsammans med Till Linderman och Rammstein.
Allt har just njutning och känsla gemensamt. Musiken skall tala till mig. den skall förmedla glädje, sorg, hat eller styrka. Coolhet eller elegans, taktfast mangel eller improviserad brillians. Front 242 eller Miles Davis.
Jag har hört massor av olika anläggningar i massor av olika miljöer. Massor av musik. Massor av teknik. Massor av ideer och teorier. Massor av lösningar och kompromisser, men de få gånger jag verkligen har stannat till och tittat upp. Dragit på mungiporna och kännt ett "aaaahhh....." har haft några saker gemensamt. De har lyckats med konststycket att verkligen kommunicera till mig genom all teknik, via detta "via" som våra apparater är. För det är just dessa "vian" som utgör den materiella sidan av våran hobby. Vi köper massor av olika apparater som skall skicka signaler vidare via transistorer, via kablar, via luften.
Hur kan man då överbrygga dessa vian utan att de tar bort själen, stämningen eller energin i musiken?
Ja det kan man nog skriva ett par spaltkilometer om. Det är väl det som fyller våra servrar dagligen, med tråd efter tråd.
Själv har jag valt ut mina käpphästar. Mina viktiga punkter. Jag kommer gå igenom detta senare. Idag vill jag egentligen gå igenom min drivkraft.
Glädje. Energi. Själ. Känslor.
Dessa ljuvliga känslor. Mina känslor är min privata lekplats. Med känslor kan jag förflytta mig till alla tänkbara tider och stämmningar. Jag kan återuppleva min första kärlek, min första tid med mina söner, tiden i skolan. Allt finns där. Allt kopplat till dessa våglängder. Allt redo att återupplevas. Med Skinny Puppy så är jag tillbaka vid 18 års åldern. Jag klättrar, sitter på cafeer skall snart in i lumpen. Jag minns de fina höstdagarna ute i Rosendal i Närkeskil. Underbar klarblå himmel, utrustningen som skramlar mot benen och berget.....
Ja, listan på underbara upplevelser kan göras lång.
Detta är vad jag utgår ifrån i mitt byggande. Hoppas att det inte låter allt för djupsinnigt, banalt eller är svårförstått. Jag är trött ikväll. Jobbat sedan tidigt i morse. Men jag ville påbörja tråden.
Det kommer mera.
Johannes.
|
|
|
|
nystedt
Member
73 Posts |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 21:50:18
|
| Att se på det tekniska i vårat intresse som en form av katalysator för att förmedla allt vad musik kan ge, klockrent :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/10/15 : 22:44:59
|
quote:
Jag klättrar, sitter på cafeer skall snart in i lumpen. Jag minns de fina höstdagarna ute i Rosendal i Närkeskil
Ja vem, känner inte igen sig där...  |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/10/16 : 12:13:03
|
Härligt Johannes, väntar med spänning på ditt bidrag i tävlingen
Har också en känsla av det inte är något vi ser byggas varje dag |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 08:06:40
|
Tack för påhejningar!
Jag skall nog inte bygga nått sååå extremt. det kommer att bli ett par hyggligt möbleringsvänliga saker. Bra WAF tror jag, men jag har mina planer på hur det skall kunna ändras 
De skall ju gärna kunna stå här hemma och spela musik på dagarna utan att Malin och barnen blir tokiga. Men dom kommer få sin speciella prägel ändå. Helt vanliga slätstrukna saker kan jag ju inte bygga. Då skulle jag ju få skämmas.
Jag har det mesta utom lådor, delningsfilter och ytbehandling hemma. Dvs jag har Hornresp och elementen. Nåja. I det här fallet är ju elementen de särklass dyraste delarna. Det blir inget sniket budget-projekt, men prislappen kommer hamna straxt under 7000 kr. De skall tyvärr delas passivt, vilket jag fullständigt hatar. Passiv delning är ju tyvärr ett krav i limitedklassen. Iallafall om man har fler än ett element per låda.
Elementvalet och lådkonstruktion vill jag basera på mitt underliggande resonemang om ljud och känslo(re)produktion, så det kommer i en senare post. Först en massa teoretiskt snack och filosoferande. Sedan tar vi sånt oväsentligt som de verkliga valen.
Igår köpte jag spånplatta för hela enorma 49 kr. Det bidde en testlåda, som jag skall ha att leka med. Äntligen kan jag bygga EN testlåda utan att känna stressen av att behöva bygga två.
Stereopar är överreklamerat!
Nåja. Nu skall ena barnet till förskolan och jag måste få i mig frukost.
Det kommer mera efter barnlämning, mat och vila.
Johannes.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 10:40:05
|
| Johannes, ditt inlägg om "Ideologier och teorier" är bland det mest tänkvärda jag läst på forumet. Du fångar exakt vad det hela går ut på. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 19:55:40
|
quote:
Johannes, ditt inlägg om "Ideologier och teorier" är bland det mest tänkvärda jag läst på forumet. Du fångar exakt vad det hela går ut på.
Tack så mycket Bernt! Det var bra beröm! Minst sagt.
Pga ett Farfarbesök så får detta projekt stå och gro ifred ett litet tag. På söndag skall jag väl förhoppningsvis kunna fortsätta med mina ideer och teorier. Jag har mycket jag vill säga, men nästan ingen tid att säga det på. Sedan måste jag bygga oxå. En månads semester hade suttit fint. Nåväl.
Det kommer mer.
Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/10/17 : 20:17:25
|
Jättekul att du också gett dig in i tävlingen! Vi delar många
filosofiska värderingar och prioriteringar i det här med hifi. Kör
på och lycka till. Det här ska bli roligt att följa |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2008/10/20 : 20:20:32
|
Av vad jag förstod i tråden och rubriken så blir det tävligens enda mono bidrag  .
quote:
The Very Loud Speaker 1 (TVLS-1)
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 07:21:47
|
quote:
Av vad jag förstod i tråden och rubriken så blir det tävligens enda mono bidrag
Japp! Varje högtalare blir en mono-högtalare! Sedan kan man ju alltid ställa två st bredvid varandra och spela varsin kanal genom dem, men det är bara en av alla options. Det går tillochmed att ställa 5 st runt om lyssnarpositionen och köra nått modernt påfund som heter surr-rund om man vill. Knepiga grejor det där....
Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 09:23:31
|
Vad är då, enligt mig, de viktiga punkterna för välljud??
Jo:
* Dämpning.
* Återkoppling.
* Rörlighet. (Starkt kopplat till dämpning)
* Stabilitet.
Först då dämpning. Dämpning är ett nödvändigt ont. Dämpning tar bort, slätar ut, anpassar och gör saker och ting tråkigt, följdaktligen vill jag ha så lite dämpning som möjligt i hela kedjan.
Ingen vill ju stoppa öronen fulla av bomull när de skall avnjuta lite musik hemma. Det gör ju inte musikupplevelsen roligare direkt. Man vill inte heller linda in högtalarna i 50 cm tjock rockwool. Kuddar över huvudet någon???
Detta tror jag är en anledning till att dipoler låter så bra. Man stoppar inte in elementen i nån låda, man fyller inte nån låda med dämpmaterial för att få bort burkljuden... Lådor innebär ju en dämpning i sig. De har ju en avstämning, en filterfunktion. De påverkar impulssvar och frekvensgången och lägger till onödig komplexitet. och de kräver oftast dämpmaterial för att fungera som avsett.
Återkoppling. Återkoppling är ju en form av dämpning. En aktiv korrigerande dämpning. Gå runt en hel dag och försök stenhårt att absolut inte göra ett enda fel. Observera varje liten sak du gör, konstant, och försök att vara försiktig så att du inte gör ett enda fel. Tror du att du blir så rolig och kreativ den dagen? Tänk en sångerska på scen vars stora skräck är att sjunga en enda ton fel. Hon skulle ju inte bjuda på sig själv speciellt mycket den dagen. Måhända att hon skulle bli tekniskt extremt finslipad, men rolig blir hon inte. På samma sätt funkar analoga kretsar. Återkoppling dödar den där underbara känslan av direkthet och att musiken flödar i nuet. Destå mer återkoppling kretsarna har destå mer korrekta och välanpassade blir dom, men glädjen och "själen" försvinner. Den här direktheten som är så svår att definiera och beskriva.
Tack Bernt för demo igår!!!
Det kommer mera.
Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2008/10/21 09:29:29 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 10:01:29
|
Här kommer det ena tänkvärda inlägget efter det andra.
quote:
Tack Bernt för demo igår!!!
Tack själv för besöket och dina synpunkter. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 10:29:10
|
Rörlighet: De rörliga delarna skall kunna röra på sig.
Så enkelt är det.
Lätt rörlig massa, starkt magnetsystem. Hög BL. Låg Qts å framför allt låg Qes. Inga detaljsväljande gummiupphängningar. Uppmätta grafer över linjäritet använder jag nästan på motsatt sätt mot vad jag tror andra gör. En peakig och dramatisk bergådal-bana i graferna på ett magnetstarkt element betyder oftast att elementet inte har så mycket dämpning och andra detaljsväljande åtgärder. Det gillar jag.
Hög verkningsgrad är ju en självklarhet. "88 dB/w/m" är för mig samma sak som ordet "tråkigt" och "slätstruket". Självfallet finns det undantag, men detta är mina generella riktlinjer.
Stabilitet:
Det som inte skall röra sig skall inte röra sig.
Så enkelt är det.
För att få 40 dB dämpning av ljudet från lådan jämfört med elementet så måste lådan väga 10000 gånger mer än den rörliga massan i högtalaren. Det är inte kul. En B&C 15TBX100 har 163 gram mms.....  Den behöver en låda på 1,63 ton. Inte roligt alls.
Detta blir då i lite förkortat form:
En tung och stabil låda med element som har låg mms och hög BL, elementen skall ha lätta tyg eller papp-upphängningar. Inget tungt gummi. Koner får gärna vara i papp. Det har en trevlig neutral karaktär och ganska låg inre dämpning. Urstarka magneter och stadig korg är ett stort plus.
Filter har jag snuddat på som hastigast tidigare, men de tycker jag inte om. De är ett nödvändigt ont jag gärna slipper om jag kan. Måste de användas så föredrar jag aktiva filter som inte förlitar sig på en massa passiva, tungt kompromissade, komponenter. Nu är det ju inte tillåtet med aktiva filter i denna klassen så det får bli ett passivt filter ändå.
Jag läste denna för ett tag sedan, å den gillar jag: http://www.passdiy.com/pdf/articles/phasecrx.pdf
Nelson Pass förklarar det bättre än mig.
Enkelhet: Jag gillar enkla lösningar. Komplexitet leder oftast bara till mer komplexitet. Gör allt så enkelt som möjligt. Oftast är det denna eviga jakten på lite bättre och lite bättre och lite bättre som får en att börja "fixa" problem som egentligen inte är nått större problem. Man börjar prioritera fel saker. Komplexa lösningar inför bara så mycket fler variabler som man kommer att vilja tweaka och krångla med. I ett komplext system så är det så mycket svårare att se tydliga orsaker till problem, tydliga kopplingar mellan problem och lösning, vilket ofta leder till felprioriteringar och felaktiga lösningar. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 11:08:12
|
HUR:
Så hur skall jag då gå till väga med allt detta?
Vad blir min val och kompromisser.
Baserat på mina ideer ovan, så skulle det väl bli ett FIR-filtrerat 3-vägssystem i öppen baffel eller i horn, allt med PA-element. Kanske nån bredbandare inslängd där. Det skulle då gå på 50 - 80 tusen och inte gärna platsa i budgetklassen eller i min nuvarande ekonomi.
Så nånstans måste jag då börja kompromissa. Trist, men så verkar det vara lite då och då i livet.
Efter att ha provat ett par olika idéer de senaste 20 åren. Gjort lite misstag och förhoppningsvis lärt mig lite så har jag kommit fram till vad tycker är en intressant lösning.
Ett par B&C 10PS26 i ett par MLTL lådor, toppat med ett par Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT som diskanter.
http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&categoria=1&id_descrizione=2&prodotto=29
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=179
De elementen tycker jag båda två har, en trevlig prislapp, trevliga egenskaper och en fin balans mellan mina vilda excentriska böjelser för extrema saker och min synnerligen deprimerande ekonomi.
Basarna har just bra verkningsgrad, (96dB) hög effekttålighet, bra robust mekanisk konstruktion, lätt papp kon, tygupphängningar och ett brutalt magnet system. Inte allt för lång slaglängd, men en bra stor talspole. De går högt upp i frekvens så de går att dela flackt, men de kan oxå ge en imponerande bas. Inte allt för djup bas, men det får då vara en ok kompromiss för waf och ekonomi.
Diskanterna är ok. Jag är hittills sådär halvnöjd. de har en intressant konstruktion. Ok byggkvalite och låter helt ok. de känns inte i närheten av B&C elementen, och jag är inte hundra procent på att de kommer att användas. Nåväl, jag skall prova dem. Låta dem spelas in ett tag och leka med dem. Jag har inte hört många domar som jag är så enormt imponerad av, men bra drivers var lite väl dyrt denna gången. Så det får väl vara en ok kompromiss.
MLTL lådorna är ett sätt att få en ok bas ur dessa element. Jag skulle hellre byggt öppna bafflar men då behövs ett bättre stöd i basen. Det betyder fler element och därmed så är budgeten sräckt.
Jag har redan byggt ett par högtalare till min dator och blev genast imponerad av MLTL-principen. Det fungerade bra. De ger bra bas ur ett par små söta 5,25 tumms bilcoaxer.
Det skall bli spännande att stoppa B&C basarna i ett par MLTL-lådor.
Jag byggde en 30 liters basreflex provlåda till ena elementet, å den har jag lyssnat på i ett par dagar. Aktivt delat till diskanten med Foobar2000 och dess DSP-crossover.
6 dB/oktav. Lågpass vid 3200 Hz och högpass vid 6000 Hz.
Måste nu köpa lite spolar och kondingar för att ta fram en passiv version av filteret.
Det kommer mera.
Johannes. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 16:35:10
|
| sniff sniff... sniff ...mmm B&C i faggorna minsann :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 20:48:38
|
Ska bli väldigt intressant att följa hur det utvecklar sig! Väldigt intressant
10:a! Den är dessutom riktigt smaskig att stoppa i ett tappat horn... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 21:29:55
|
quote:
Ska bli väldigt intressant att följa hur det utvecklar sig! Väldigt intressant
10:a! Den är dessutom riktigt smaskig att stoppa i ett tappat horn...
Tack!
Jo, jag gillar denna 10:a. Dom låter ruskigt bra hittills.
Dessutom är de lätta att stoppa in i ett par 1/4 vågs pipor eller ett par stora BLH, BVR eller till och med i ett tappat horn. Dessa två tior i ett tappat horn i bilen vore ju megasmaskens. Det finns mycket reservplaner om detta projekt skulle misslyckas. Av vad jag har hört hittills av dem så kan det inte misslyckas.
Jag har lyssnat hela dagen på ena högtalaren och varit för nöjd och lat för att orka bygga de nya lådorna. Jag har allt hemma, men sitter bara med ett lyckligt leende å lyssnar på musik. Jag får väl skrota denna prototyplåda innan jag lyckas bygga nått nytt.
Den ligger på min BVR-låda. Lådan är 44,5 x 34,5 x 34,5 cm.
Den ligger på sidan för att BR-porten mynnar ut i botten. Har några klossar jag skall ställa den på, men har inte gjort den för säkerheten. Barnen är lite för vilda, saker och ting måste vara jordbävnings-säkra här hemma. |
Edited by - Circlomanen on 2008/10/23 21:30:46 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2008/10/25 : 22:10:13
|
Circlomanen: Du skriver ju med en sådan fantastisk shwung.
Både humor och intressant filosoferande. Jag ser fram emot fortsättningen av reportaget. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/11/05 : 17:43:24
|
Tack för dom orden Ohmega!!
Nu har det börjat hända lite grejor igen. Den ser skoj ut! Klart annorlunda, men så blir det ibland när man låter funktion diktera utseende. Detta är första riktiga protoryplådorna som spelar... Eller ännu så länge: låda som spelar. Den andra är halvklar. Skall bara såga upp 5 st hål i den. Montera lite element osv.
Har andra funderingar på lådor om jag inte blir nöjd med denna. Då blir det större saker! BLH! 
 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/11/05 : 18:52:13
|
Så här ser det ut i Hornresp.
Jag gillar inte puckeln nere vid 45 Hz. tyvärr är den ett nödvändigt ont om man skall få någon bas ur detta element och en MLTL låda.
Jag skall snickra ihop den andra lådan såfort orken är med mig igen, så får jag se hur det låter. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/11/12 : 07:16:54
|
Själv har jag alltid märkt en enorm skillnad i hur man uppfattar ljudet när man går från en till två st högtalare.
Ungefär lite som det där fenomenet att man inte hör bas om man håller för det ena örat.
Det ser ju bra ut i hornresp, och detta program har ju tidigare visat sig pålitligt i basområdet
Sätt ihop två st och bygg det passiva filtret, koppla därefter in ditt RMX1450 steg och spela så gudarna hör dig i ett par veckor, detta kommer sparka T/S parametrarna på plats, visst risken finns även att dina grannar kommer och sparkar på dig lite grann, men man få ju lida för konsten :)
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2009/01/16 : 19:05:51
|
Hej Circlomanen!
Nu är det 1½ månad kvar på tävlingen - hur går det? Du har fina tankar om ljud, mycket tänkvärda Så jag är säker på att projektet kommer att göra dig nöjd - du har ju lagt in 20 års erfarenhet i det! Lycka till!
Mvh
Andy |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
The Very Loud Speaker 1 (TVLS-1)
New Topic
Printer Friendly