| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2005/12/15 : 19:27:23
|
Lenn Art....
Tittade igenom denna intressanta tråd igen.
Det skulle vara intressant att se skillnaden på impedans kurvan mellan odämpad och dämpad pipa. Har du möjlighet lägga ut detta?
|
 |
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 22:58:22
|
Hej asto, här är den.
Lägg märke till att eftersom pipan inte är fylld, utan bara draperad med dämpning har impedansen fortfarande en tydlig puckel. Resonansernas impedans är som synes helt borta, och pipans egenresonans har flyttats ner till 40 Hz med väldigt lågt värde.
Blå kurva = den dämpade pipans impedans
Röd kurva = den odämpade pipans impedans
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 00:26:32
|
Har också funderat i dom banorna  |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 10:53:29
|
Tack LennArt.
Jag blev lite nyfiken hur impedansen påverkades av helmholtz kamrarna jämfört med en traditionell Transmissionline. Detta verkar vara klockrent sätt att dämpa resonanser på.
Jag har ännu en liten mätfråga:
du mäter i linje med baffel i centrum på pipöppningen, men hur placerar du micken framför elementet? är det också i linje med baffel?
vad jag är ute efter är, vad som ger en rättvis nivå skillnad mellan element och pipmynning.
När jag tänker efter så har jag nog gjort fel i mina tidigare expriment, då jag mätte 1 cm ifrån konen på elementet och 1 cm ifrån pipmynning.
Hoppas att du förstår vad jag menar....
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 11:24:59
|
"När jag tänker efter så har jag nog gjort fel i mina tidigare expriment, då jag mätte 1 cm ifrån konen på elementet och 1 cm ifrån pipmynning."
Det är inte fel att mäta så.
Felet uppstår när man sätter ihop kurvorna.
Om porten är någorlumda stor blir det rätt men om porten
är typ 10cm2 måste en anpassning göras. Anpassningen görs
lättast i något program avsett för detta.
SpeakerWorkshop har en sådan funktion.
Orsaken är den att am mäter på en yta som är lika stor
som mikrofonens rörliga yta medan porten och elementet strålar
i en betydligt större yta. Om porten och elementet får ex.vis
90 db nära samma frekvens och porten är en tiondel av elementet
kommer portens tillskott att bli betydligt mindre än 90db.
Vid mätning på distans fixar naturen anpassningen på egen hand.
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 19:09:47
|
Passerati: Jag tror absolut på att göra en pipa för ett större och bättre element. Det var väl så det började en gång… 
Som jag uppfattar det är Lancettan en ”nedskalning”, ett experiment för att se vad man kan göra med en tretummare. Att den kan spela ner till 40-50 Hz är och förblir en överraskning för mig. Det vore rysligt intressant att höra vad man kan göra med en finare tretummare, t.ex. från Jordan, och naturligtvis med ett större element.
När det gäller lägsta frekvens jag mätt förstår jag kanske inte exakt vad du menar. Du frågar säkert efter lägsta meningsfulla output i basen. Om det stämmer hänvisar jag till diagrammet mitt på sidan 5, där vi kan skåda -3 dB vid 35 Hz.
Jag lyssnade på den, men den ger alldeles åt skogen för mycket bas i relation till de övriga registren. Därför rekommenderar jag nog att öppningens storlek anpassas till högtalarnas placering i rummet. Jag skrev lite om det på sidan 5.
Om du ska räkna på 40 Hz eller 50 Hz kan jag inte bedöma. Jag hade som mål att få pipan att spela ner till 50 Hz, men lyckades få den att nå 40Hz. Det var överraskande för mig att jag kunde, men jag ser det som bonus och tack för besväret.
Jag har sett att uppgifterna på nätet om T&S-parametrar för W3-871S varierar mycket. Därför mätte jag upp mitt ena element. Du kan vänta dig att Qts ligger mellan 1 och 1.2, men fs ligger sannolikt inte så högt som vid 148 Hz. 110 Hz är ett mer troligt värde. När du kommer närmare ett bygge bör du nog mäta upp elementen. Det kan ju också tänkas att tillverkningstoleranserna är stora.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 11:27:24
|
Julpysslet har börjat..
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 12:09:01
|
| Hobbes, Är det bok eller björk ? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 12:16:26
|
Hej,
Det är lauan.. Tror det kallas meranti också..? |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 13:18:27
|
| Intressant,, Ligger det på skiva eller är det som "plank" du har köpt ? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 13:41:01
|
Hej igen,
Det ligger som vanlig plywoodskiva 2440x1220..
Fick dock mitt uppsågat...
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 15:54:58
|
Angående mätning och mikrofonplacering; hur jag placerar mikrofonen beror på syftet med mätningen.
När jag mäter närfält vid ett element placerar jag mikrofonen så nära centrum av konen som möjligt. Enligt D. B. Keele ska avståndet vara mindre än 11% av konens effektiva radie för att mätfelet ska bli mindre än 1 dB. Jag försöker alltid hålla avståndet mindre än en mikrofondiameter, det vill säga ett par, tre millimeter.
Eftersom ljudtrycksvågor från olika delar av konen kan komma in till mikrofonen i olika fas och orsaka utsläckningar, kan man bara använda närfältsmätning upp till en viss frekvens. För att mäta ljudtryckskurvor från elementet mäter jag därför i fjärrfältet, närmare bestämt på 1,0 meters avstånd. Då placerar jag mikrofonen vinkelrätt framför elementets centrum.
Basöppningar mäter jag alltid i närfältet, eftersom mätningen annars omintetgörs av rumsreflexer. Då placerar jag mikrofonen mitt i öppningen, i baffelns plan.
När man vill addera två närfältsmätningar måste man korrigera dem med hänsyn till skillnader i effektiva area. Eftersom tryck är lika med kraft per area, kan tryck bara adderas om areorna är lika.
Vi kan dock inte addera de här två närfältsmätningarna, eftersom närfältsmätningen i basöppningen inte är giltig vid de högre frekvenser där elementet spelar. Därför måste vi utgå från fjärrfältsmätningen för elementet och skarva ihop den med närfältskurvan för öppningen. I det här fallet har jag skarvat kurvorna strax över den undre giltighetsgränsen för fjärrfältsmätningen.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 15:57:15
|
Snyggt hobbes, nu är det på gång...
Zalve?
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 19:02:09
|
Det är på gång, men underplanering,,, Min SÅG resurs har varit på Göteborgs visit, så det får nog dröja lite.
Som Vanligt, så kan ju jag inte följa ett bygge efter en ritning, utan måste gå min egna väg, som SÄLLAN är lättare/enklare. (Denna gång, mest för att pröva en ny teknik till ett ev kommande bygge) |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 19:06:28
|
Hobbes
Har du provat att betsa Marantin?
Jag håller själv på med två projekt som inkluderar samma träslag men jag får inte betset så jämnt.
Lägger jag ådringen horisontellt så är den helt jämn men vrider jag den 90 grader så blir den helt randig. Nått förslag på hur man kan få det jämnare och nån bra lack till det hela?
Ursäkt för OT. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 19:31:48
|
Hej Kmj,
Jag har inte kommit så långt än som till ytbehandlingen..
Jag kommer att få lite spillbitar över som jag ska testa med. Olja och bets är nog det som kommer att provas.
Men det låter trist om det blir randigt med bets.
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 21:02:05
|
| Jag körde med hedins äkta bets, mörk mahogny och det blev som sagt randigt i ena riktningen. Nu var jag inte så noga med slipningen men iallfall så testa lite olika innan du går vidare. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/12/18 : 17:04:32
|
OT (ursäkta)
Men shellac, sedan bets och sen lack kanske? shellac ska väl absorbera färgen jämnt? |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Jonas
Member
738 Posts |
Posted - 2005/12/19 : 11:52:05
|
Var kan jag hitta måtten på lådorna? Har jag missat nån avgörande information kanske?
Tänkte köra igång ett bygge efter nyår, det kan bli en trevlig sovrumsstereo har jag mig (ihop med en Nad 3020i och en gammal Samsung DVD-spelare). |
"My head kissed the ground, I was half the way down"
Mina system
|
|
|
|
Jonas
Member
738 Posts |
|
|
Jonas
Member
738 Posts |
Posted - 2006/01/07 : 11:50:27
|
Lenn Art! Hur går det för dig, har det hänt nåt nytt sen sist? Jag tänkte sätta igång och spika ihop ett par snart (har beställt elementen från www.hifidistribution.com) och lurar på om du hittat på några fler förbättringar på konstruktionen? Så att man kan rippa den rakt av och bespara sig själv allt besvär alltså... :)
MVH |
"My head kissed the ground, I was half the way down"
Mina system
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2006/01/07 : 17:52:48
|
Hej Jonas,
Några förbättringar har jag lurat på, men de rör elementet och inte pipan. Så jag föreslår, om du är byggsugen, att du sätter fart.
Bygger du enligt den tyska originalbeskrivningen får du kanske inte den beskrivna frekvensgången – jag lyckades i alla fall inte med det.
Bygger du enligt min variant av Lancetta har jag två rekommendationer: 1 - gör den lilla Helmholtzkammaren mindre än originalets, 2 – gör pipans öppning hälften så stor som originalets. Annars är det bara att ”rippa den rakt av”.
Vad du kan göra för att lugna diskanten något är att limma några centimeter filt på baffeln omedelbart ovanför elementet. Jag testade genom att fästa skumplast över och under elementet:
Det ger en något behagligare diskant även om effekten inte är dramatisk. Jag tog bort skumplasten under elementet (den skymtar hängande nertill på vänster sida) utan hörbar effekt. Det kan väl tänkas att den här effekten beror på att jag inte sänkt ner elementet i baffeln, men det är inget jag törs uttala mig om.
Den förbättring jag lurat på är att försöka dämpa elementets, eller rättare sagt konens, egenresonans vid ca 15 kHz. Det kan man göra dels genom att stuka konen på några punkter, dels genom att lägga kontaktlim på ett par ställen. Hur man gör det är dock ett ämne för en annan tråd.
Jag har i alla fall bestämt mig för att projektet inte är värt det besväret. Själva övningen med bygget var ju att trimma en pipa till att ge BAS ur ett tretumselement. Och jag vill nog tycka att jag lyckades med det.
Därför funderar jag hellre på att göra nya pipor för ett dyrare element, t.ex. från Jordan. W3-871 kostande ju under hundralappen när vi köpte dem, och det känns faktiskt svårt att begära riktigt välljud ur dem. Om jag däremot köper en tretummare för tusenlappen eller mer, vad skulle man kunna åstadkomma med den? Spännande, tror jag!
Just nu väntar jag på varmare väder så att jag kan ta piporna med mig ut tillsammans med fräsen. Det återstår en del snickeri och fanering innan de är riktigt klara. Foten ska monteras och lådan ska få någon lämplig ytbehandling.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Jonas
Member
738 Posts |
Posted - 2006/01/07 : 18:22:24
|
Tackar för ett utförligt svar! Som vanligt när det gäller dina svar har jag märkt förresten.
Jo jag hade allt tänkt göra enligt de förbättringar du nämner med en mindre variant av den lilla kammaren och mindre öppning i pipan. Ja förutom dina ideer ang dämpning mm vilka verkar mycket vettiga.
Tack LennArt för alla råd! Till veckan bär det av till snickeriet. Jag hade tänkt använda Lancettorna ihop med en Nad 3020i och en Samsung dvd som sovrumsstereo - det blir nog fint. Och blir det inte fint är det ju inte hela världen...
MVH |
"My head kissed the ground, I was half the way down"
Mina system
|
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/01/07 : 20:31:26
|
| Någon som byggt/bygger i närheten av Örebro? Vore verkligen kul att lyssna på dem. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/01/07 : 21:15:15
|
Nusse: Vi kommer att bli några stycken som kommer att bygga undert vår/sommar, skall du bli med ?!
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En utmanande högtalare?
New Topic
Printer Friendly