| Author |
 Topic  |
|
Jensevik
Member
513 Posts |
 Posted - 2005/09/30 : 17:44:47
|
| Jag har ett par 260swr över om du är intresserad. |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
 |
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 15:31:55
|
Hej PetterPersson, har du de præcise indvednige mål for 1 pipa ? Jeg kag regne ud den er ca 28 cm i højden of ca. 118 cm lang. Hvor bred er øpningen og hvor bred er baffel, hvor enheden er monteret ?
Når jeg har arealet på start og slut på pipan, kan jeg simulera lite omkring resonans frekvens og dæmpning.
|
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 16:29:19
|
Hej Petter Persson, kunde inte låta bli. Jag har gissat at pipan år 110 cm bred og öpningen 18 cm bred. Dette giver en tuning av pipan på 23 Hz. Om din enhet er SWR 263 (kan inte hitta 260) med Fs 27,8 er kabinettet designet OK. Pipan skulle kunne användas til drivere up til ca 33 Hz.
Med Peerless og med hård dæmpning, som i ditt fall, ser jag på simuleringen at output från öpningen er mycket låg. Resultatet er næstan som IB. Inte fel med detta, men om du önskar mera juice i bassen til filmer, kan detta fixas mycket enkelt:
Om du inte använder dæpmning als !  får du en rak frekvens kurva från 80 Hz ned til 23 Hz med et mycket högre SPL. Eftersom kabinettet i detta tænkta eksempel inte er dämpad, er frekvensen mycket otäck över 80 Hz, men eftersom det är en sub, er detta muligvis inte något problem: Dela vid 80 Hz.
Detta var bara en crazy (provokerande  )ide från Danmark.
Något för vinter kvellarna: Töm pipan og stoppa inn lite efter hand. Skulle rekomendera någon dämpning. Öpningen er vid golvet, og room gain vil evt. kunne give uönskade boom effekter i en pipa som inte är dämpat als.
NB: Akta konen vid 20 Hz, eftersom enheten inte är dämpat. Men et filter er billigare end at köpa flera enheter, skulle jag tro. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 19:41:36
|
Jag tror jag sett en siffra på Fs 22hz för SWR 260
|
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 10:41:51
|
Hej Linnar, du har rätt (det är inte första gången )
Jag hittade den just på den svenska siten thielesmall.com
Nom. diameter [inch] 10
Vas [Liters]136,2
Qts 0,34
Qes 0,38
Qms 2,62
Fs [Hz]22,3
Re [ohm]5,4
L [mH]3,3
Bl [Tm]10
Disp area [m2]0,031
Nu skulle jag bara behöva dom exakta interna måtten, så vil jag elda upp under simulatorn  |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 13:05:59
|
BjornJ:
Jag har läst att ratio är 8,2/1.
Om membranytan är 310cm2 får jag fram de olika tvärsnitten till:
Start = 8,2 x 310= 2540cm2
Port_ = 1,0 x 310= 310cm2
Pipans längd= 233cm
Nu väntar vi på dina simuleringar...
Jag har räknat lite.
Den fysiska avstämningen (ratio 1/1)= (340/2,33)/4= ca 36hz
Den verkliga avstämningen (Tyrland) = 50/2,33= ca 21hz
Den stora ratio kan göra att Tyrland's metod
inte stämmer riktigt.
Skall bli spännande att se simuleringarna.
Källa:
"Sagt och gjort...Efter ett par snack med ovre makter sa kom en ritning fram med en pipa pa ca 233 cm och en ratio pa hela 1 : 8.2!!!!!
Borde ge en avstamning pa ungefar 15-17 Hz
De slutgiltliga yttermatten blev: 237 * 120 * 30
Med bruttovolymen 850 liter
Material: 22 mm spanskiva, fyra stycken!!!"
|
Edited by - linnar on 2005/10/06 13:13:56 |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 14:31:41
|
Hej Linnar, og alle andre 
Jeg mistænker at starten på pipan är større end 8.2, men never mind.
Jeg har simulerat med data tilgængelige. Jeg skulle anbefale en meget let dæmpning, kun 3 gram pr. liter. Selv anvender jeg 5 gram pr. liter i min lilla kvartvågare, og det er relativt løst pakket.
Med den anbefalede dæmpning er der god, rimeligt kontrolleret SPL.
Jag skulle evt. dela vid 100 Hz, og anvende et high pass filter av hensyn til skydd av kon rörelsen under 20 Hz.
Og Linnar, jag kommer fram til det samme resultat som dig
Lite kul, eller hur 
Hvad skal man med PC power, når man har Tyrlands 30 år gamle arbete.
Kurvorna hittar du här:
http://bildarkiv.hififorum.nu/BjornJ/Projekt%20Bosse.pdf
PS: Det optimale ville være en enhet med lägre Vas
Hej fra Wonderful Copenhagen |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 19:29:05
|
BjornJ:
Länken fungerar inte!
Kan inte vänta....
"Jeg mistænker at starten på pipan är større end 8.2, men never mind."
Jo, jag räknade fram det till 10,8.
"Jeg har simulerat med data tilgængelige. Jeg skulle anbefale en meget
let dæmpning, kun 3 gram pr. liter. Selv anvender jeg 5 gram pr. liter
i min lilla kvartvågare, og det er relativt løst pakket."
3 gram pr. liter= 3kg/m3
Jag skulle dämpa hårt i 30% av den stora volymen bredvid elementet.
Därefter som BjornJ säger. Den hårda dämpningen bredvid elementet
är för att minska volymen där något.
"Og Linnar, jag kommer fram til det samme resultat som dig"
Ähh...
"Hvad skal man med PC power, når man har Tyrlands 30 år gamle arbete."
Dom kompleterar varandra. Tyrlands arbete fungerar inte så bra
på mindre Tl.
"PS: Det optimale ville være en enhet med lägre Vas"
Håller med. Elementet är lite för häftigt.
"Hej fra Wonderful Copenhagen"
|
Edited by - linnar on 2005/10/06 19:31:03 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 21:04:16
|
Länken fungerar nu!
Det var något fel i min dator.
Man ser tydligt att elementet inte klarar mycket dämpning.
Den orkar inte få upp ljudtrycket vid avstämningen på
14hz.
Med mindre dämpning hamnar resonasen på 21hz och högre
verkningsgrad. Pulssvaret blir bara måttligt sämre. Vid
så låga frekvenser betyder inte detta något.
Eftersom det sällan finns något ljud under 20hz tror jag
att man får mer ur lådan med BjornJ's förslag på dämpning.
Nä, nu har jag inte tid med forumet, skall läsa kurvor
ett tag....
|
Edited by - linnar on 2005/10/06 21:13:10 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 21:33:18
|
Hejsan!!
Det var et tag sen jag hade tid att titta in här...Det är början av en tentaperiod nu och det har varit fullt upp med annat.
Va intressant att du simulerat BjornJ!
Jag skall meddela, när jag kollat, hur mycket dämpmaterial som egentligtn gått åt. Vi började som sagt med ca 5 kg. Då blev den överdämpad och vi rev ut nästan allt för att fylla på under tiden som vi testade. Jag ska ta hem resterna av dämpmaterialet till mig iväll och väga det så ska jag berätta för er hur mycket som gått åt.
Det mesta är som sagt bakom och bredvid elementet, sen är det sparsamt utstrött i pipornas bakre del.
Detta med ration kan jag förtydliga:
Bredd: 120 cm, material; 2,2 cm, pipbredd i mynningen; 12,1 cm
Area i början blir då (120-2,2*3-12,1)*(30-2,2*2) = 2573 cm2
Area i slutet: (30-2,2*2)*(12,1) = 310 cm2 (= SD)
Ratio: 2573/310 = 8,3
Pipans längd är 233 cm
Nog om detta nu...här kommer en rolig nyhet Bosse skall bli ännu manligare och få två extra basar i sig  Samma märke och modell som de som redan sitter i. En extra i varje pipa.
Ett högpassfilter vid 20 Hz har jag också funder at på att löda ihop. Det enda jag undrar med detta är vilken branthet och hur skall jag fixa drivspänningarna till OP-förstärkarna??
Här kommer ett par bilder:
För den ovetande skulle detta bara kunna vara ett podie...
Ett galler får fungera som elementskydd då basarna sitter i lagom "gå förbi och sparka-höjd"
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 21:54:27
|
Nu har jag kollat med värmeljus var avstämningen ligger.
Jag tyckte det var väldigt svårt att se var ljuset fladdrade som mest.
Det fladdrade ialla fall väldigr mycket från 10 Hz och började lungna ner sig vid ca 18 Hz. Det fladdrade mer kontrollerat, i takt, över 18 Hz
Från tidigare:
Elementets Vas-värde är som nämnts högt, men det var dessa basar som fanns hemma då Bosse skapades. Därför blev det så. Detta går ju att ändra på i framtiden, men nu är verkligheten denna.
Tre av fyra som bor i huset, Jesper, Johannes och Jonas
Bilden är mycket bättre i verkligheten, sådant är svårt att fånga på kamera...
Läckert är det iallafall
Edit: lagt till bilderna |
Edited by - PetterPersson on 2005/10/06 22:05:30 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/07 : 08:26:53
|
Naturligtvis, jag glömde att det sitter en port i
motsvarande andra lådan. Du har rätt med din ratio.
Det kommer att bli bättre med två element.
Ljusfladdret stämmer bra med simuleringarna.
Orsaken till att det fladdrar runt 10hz är den att
elementet inte möter något motstånd . Konutslagen
kan bli mycket stora under ca 15hz utan motsvarande
ljudnivå då framsidan kortsluter baksidan.
Med två element kommer denna effekt att minska då
varje element bara har halva lådstorleken.
Verkningsgraden blir också hörbart bättre.
När man stirrat en stund på den översta filmbilden
en ser det ut som om det rör sig. Undra om jag
inte också kan förnimma ett dovt fast muller åxå....
Jag förstår att tentor och annat tar sin tid. För mig
är det arbbetet som tar för mycket av min fritid i
anspråk...
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/11/02 : 21:00:01
|
Hejsan på er igen!!
Nu är alla tre tentor avklarade och fixade
Därför har det nu blivit dags att sätta i de två nya basarna
Så här såg det ut innan:
Jesper plockar ut första elementet...
Slutresultatet
Dessvärre har vi inte möblerat tillbaka än, Jesper åkte på träning och jag orkar inte flytta tillbaka den själv...Även galler på båda basarna skall monteras.
Vad hände med ljudet då??
Basen känns fastare och snabbare samt mindre ansträngd. Vi skall sedan provköra samma filmer som vi provade med innan för att se om det blev stor skillnad. Helt klart är i alla fall att verkningsgraden ökat! Det var ju den ursprungliga tanken...så det känns bra att teori och verklighet stämde för en gångs skull
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/03 : 12:13:09
|
Kul att det är igång igen.
När man lägger till ett element kommer vart och ett av
elementen att se halva lådstorleken med halva ingångsarealen
och halva utgångsmynningen. Det är just den förändringen som
görs om man vill få bättre transient och fastare bas. I övrigt
ser varje element samma piplängd med det undantaget att resonansen
för systemet åkt upp en bit i frekvens.
Det brukar vara ett allmänt tankefel att låg resonans ger mycket bas.
Det kan faktiskt vara tvärt om inom rimliga gränser. Man skall sällan
stämma av en TL till under 25hz. Jag byggde en som stämdes av vid 40hz
en gång. Beställaren tyckte att den hade den djupaste bas han hört.
Samma fenomen har jag sett bland horn-diggare. Dom tror ofta att hornet
går ner till närmare 10hz. När jag sedan mätt hornet låg f3 på runt 80hz...
|
Edited by - linnar on 2005/11/03 12:15:32 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/11/03 : 13:59:11
|
Jo, att resonansfrekvensen åkt upp en bit tyckte jag mig höra då
jag spelade sinussvepet 0-120 Hz. Hur mycket vågar jag dock inte
säga. Det blir en senare uppsift att undersöka!
Nu i helgen kommer ett annat slutsteg (märke ??), så jag får tillbaka mitt eget...
Det är ett stereoslutsteg som kommer att kopplas till "sub out" och
varje steg ska få ta hand om två basar som då blir parallellkopplade.
|
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2006/09/21 : 08:24:18
|
| Hur har det gått med detta projekt ? |
|
|
|
knutte
Member
347 Posts |
Posted - 2006/09/21 : 09:24:22
|
| ja, jag undrar också! då jag står inför ett liknande bygge snart! projekt: soffhöjjare |
Har någon sett en bordshare? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/09/25 : 08:44:12
|
Åh! Kul aatt folk kommer ihåg detta vansinne
Jo, vars bosse står kvar hemma hos Jesper och dundrar på titt som
tätt. Lådan används mest till film och TV-spel, fråga mig inte
vilket... Som delningsfilter används det inbyggda som är
kopplat till "Sub out" på förstärkaren och ligger på någon stans
mellan 60 och 80 Hz.
Skulle säga att lådan inte vinner några dB-tävlingar, men djupbas så
det räcker och blir över, allt gällande eq och denna låda är
overkill...Det går iallafall att spela film så pass högt att
sofforna och en själv skakar till. Lite problev verkar lådan få vid
allt för låga frekvenser, då hålls inte konerna tillbaka så mycket
av lådorna som krävs, så ett sub-sonic-filter mellan 15-20 Hz skulle
nog inte skada.
Då man lyssnar på musik kan man höra att basen inte kommer från
högtalarna, men det tror jag beror på att vi medvetet har ställt upp
basnivån och har delningen relativt högt jämfört vad som brukar vara
rekomenderat till musik. Då ägaren mest lirar TV-spel och kikar på
film är detta ett medvetet val och inget bekymmer.
För att få den att smälta in mer i ljudbilden skulle ett alternativ
vara att ställa den bakom högtalarna, den är ju bara 30 cm hög...men
lite bredare och djupare än de flesta baslådor...
Nu får du förklara dig knutte! Vad mer specifikt har du i tankarna????????????? |
|
|
|
knutte
Member
347 Posts |
Posted - 2006/09/25 : 09:25:25
|
Heh, förklara? nja, alltså, jag har 4st 10"basar av skaplig kvalité, som borde kunna användas till något!
sedan har jag 8st 10" av sämre kvalité som kanske skulle kunna få arbeta lite...
Nu lär ju inte båda sorterna användas, men...
var lite inne på TL, med 4st 10" under soffan. Då dessa basar borde funka i en sådan konstruktion...
Annars kanske en dipolsub med 8 st 10" vore något...
idéerna är många, och soffan ska upp ett par decimeter... |
Har någon sett en bordshare? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/09/25 : 17:16:27
|
Eller sätta dina 8 10" i en TL Det skulle nog inte skada med
ett eller två element till i Bosse, det borde han klara...
Om man inte sätter elementen i änden av pipan som vi gjort utan
längs med pipan skumme man nog kunna minska ner tredje och femte
övertonen.
Asto, om du finns där ute, kan man simulera med fler element och
på olika anstånd från den slutna änden av pipas i ditt program? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/09/25 : 17:37:27
|
quote:
Asto, om du finns där ute, kan man simulera med fler element och
på olika anstånd från den slutna änden av pipas i ditt program?
Klart jag finns här ute
Njae tyvärr, man måste räkna om parametrarna för elementen som att det skulle bli ett element. Och hur sedan avståndet påverkar med flera element låter jag vara osagt. kör man dubbla basar får man nog anta att centrum mellan dessa är den givna punkten i beräkningen. Men hur det blir om man radar upp en massa element i linje, vet jag inte. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/09/25 : 19:22:03
|
Okej, attans också...det var ju en idé...men knutte, du kan väl ta
och bygga en dubbel-TL med 4 basar i varje pipa och berätta för oss
hur det gick |
|
|
|
knutte
Member
347 Posts |
Posted - 2006/09/26 : 09:20:12
|
| tja, varför inte har en flytt att se fram emot, kommande tiden! sen ska jag försöka bygga klart en hel hög Lancettor, med tillhörande "musiksub". Men när det är avklarat så skulle d vara kul att testa någe vansinne |
Har någon sett en bordshare? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Projekt Bosse
New Topic
Printer Friendly