| Author |
 Topic  |
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
 Posted - 2005/04/26 : 12:18:12
|
vad tror ni rör-gurus om att SE-koppla respektive triodhalva av 6AS7 över varsin Hammond 125A OPT? är det dömt att misslyckas?
lämplig anodspänning?
uteffekt att förvänta?
eller bara en dum idé? |
Livet är för kort för mono |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 12:24:39
|
125ESE i så fall, eller någon av de nya större 125XSE modellerna, FSE och GSE heter de kanske.
Är dock tveksam, jag har letat men hittat väldigt få 6AS7 SE-byggen och det tolkar jag som att det är ett rör som kanske inte är så lämpligt.
Dock finns det en kille vid namn Robert Morin som har konstruerat en förstärkare med 6AS7 SRPP-utgång, den verkar ganska intressant med en simpel ringkärnetrafo på som utgångstrafo.
Sök på diyaudio.com och audioasylum.com. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 19:06:35
|
det är bara det att jag har två små 125A opt och ett 6AS7 liggandes, tänkte jag skulle ha det som utgångspunkt..
det kanske är så att EL84 eller ECL82/86 är bättre lämpade till denna utgångstrafo..? |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2005/04/26 19:08:23 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 19:17:49
|
| Är det 125A eller 125ASE? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 19:33:45
|
125A3 heter dom.. den är väl tänkt till ett 6V6 har jag för mig.. nånting i bakhuvet skriker "champion" eller nåt sånt..
..sökte o hittade lite;
"" 3W ur en 125A /ASE med 6V6 eller EL84 ""
6v6 o el84 borde funka fint, nu gäller det bara att hitta ett schema, det borde det finnas drösvis av, bara det inte är nån gitarrförstärkare så går det ju bra.. 
|
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2005/04/26 19:37:18 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 19:49:16
|
Fender Champ är det kanske du tänker på?
Hur som helst, bygg nåt skoj med dem!
Psst: Kolla in EL90, ungefär samma sak som 6V6 men mycket billigare! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 20:00:21
|
EL90 tål inte så hög anodspänning bara, annars är de lika.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 20:10:13
|
Ja, EL90 är väl allmänt lite klenare men "kurvmässigt" ska de vara identiska vill jag minnas.
Låter bra gör de i alla fall, jag har lyssnat på EL90 i alla möjliga koppling och jag har aldrig blivit besviken på det röret. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 20:53:40
|
| hittar man EL90 nånstans i sverige? LH hade inte sådana.. inte 6hq5 eller 6ag5 heller.. |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2005/04/26 20:56:02 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/04/26 : 21:04:03
|
RBN Trading tror jag har, och radiohistoriska föreningen i Göteborg.
Jag har nog ett antal att sälja också när jag tänker efter. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/11/23 : 23:50:08
|
Hoppsan, gammalt tråd, men jag hittade tidigare idag två NOS 6AS7G hos en gammal radio/tv-meck.
Blev förälskad i rörens utseende, men tyckte
innehållet var väldigt likt 6080. Efter att ha konsulterat databladen har jag svårt att se någon ur HiFi-synpunkt betydelsefull skillnad.
-De tycks vara precis lika tungdrivna och olinjära
båda två... Kan någon övertyga mig om att 6AS7
kan bli en bra SE utan motkoppling ska jag försöka
tjata av gubben rören. Hur driver man sådana rör?
-SRPP? Lär behöva svinga rejält, har för mig my=2.
Ett kanske vettigare alternativ är att använda en drös paralellkopplade EL90. Jag är nu helfrälst
av fjutt-watten ur två triodkopplade 6L6 men vill
ha lite mer effekt. Har tyvärr inga fler 6L6, men
EL90 går nog att skrapa ihop ett tiotal hos gubben. Kurvorna för triodkopplad EL90 ser onekligen fina ut.
En mottaktare med triodkopplade EL90 kanske inte heller är så tokigt. PPP i så fall. (två eller tre i vardera "benet") Borde slå triodkopplade EL84?
Någon som vet någonting om 6Y6 i jämförelse med 6L6?
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 01:05:31
|
6AS7/6080 är ett sånt där rör som man är frestad att bygga med just eftersom de är snygga och billiga och lätta att få tag på, även gamla kvalitetsfabrikat. Lågt inre motstånd bäddar ju för bra utgångstrafos också.
Dock verkar de inte vara någon höjdare att handskas med nr det kommer till kritan: Olinjära, dålig matchning mellan halvorna och fruktansvärt trögdrivna. Lägg till törstiga på glödström och dåliga på att leverera effekt också... Tyvärr.
Jag hade en tanke för ett tag sen på att bygga nån variant med katodåterkoppling för att få bukt med den dåliga linjäriteten, men ska man ha 6dB katodåterkoppling så måste man mata in dubbelt så mycket signal på gallret = fullständigt omöjligt utan att ta till märkvärdiga drivrör och interstagetrafos.
Låt gubben behålla sina 6AS7:or, såvida du inte ska bygga stabiliserade högspänningsnätdelar för då är de på sin plats.
EL90 då?
Ja, ett på alla sätt sundare alternativ för den medvetne rörbyggaren:)
Vad jag kan minnas på rak arm så har jag kört dem SE triod, PSE triod, PP pentod och SE parafeed (minns inte om det var triod...)
Funkade fint i alla lägen.
Var på gång att bygga en "bakvänd" hybridförstärkare med transistoringångssteg och en triodkopplad EL90 med 0V bias (A2 alltså) på utgången, men det blev inget.
Har för mig att jag hittade en ganska fin arbetspunkt runt 150V och 2kohm anodlast...
Vill man hålla sig till något sundare kopplingar så har jag för mig att de ser ganska fina ut i mer normal A2-drift också, där man bara matar på gallerström på de högsta peakarna.
...eller så gör man som normalt folk och kör dem i klass A(B)1, alltså håller gallret under 0V hela tiden. Funkar alldeles ypperligt men det blir ju inte så mycket effekt, kanske 1,5W eller så i SE triod.
PPP triod borde ju funka alldeles utmärkt. Med rätt nätdel, utgångstrafos och fassplitter/drivsteg (krävs nog lite av sistnämnda om kan kör så många slutrör) behöver man nog inte alls skämmas för resultatet.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/11/29 : 23:23:49
|
Ett snabbt inlägg innan jag hunnit tänka färdigt:  
EL90, 6AS7G och parafeed har nämnts, kan man inte
pussla ihop alltsammans?
En bunt paralell- och triodkopplade EL90, kopplingskonding
till lämplig ringkärnetrafo och ett halvt 6AS7G som anodlast.
Borde bli någon sorts SRPP?
EL90 har jag på gång, diverse ringkärnepar har jag liggandes.
Har två rejäla - och till synes - identiska nätdrosslar
men deras induktans är okänd. Funkar ett rör lika bra som
anodlast blir det både snyggare och mindre tungt.
6AS7 eller 6080 lär knappast få problem med isolationen
på glödtråden. |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/11/30 : 00:01:14
|
Nätdrosslarna känns som ett hetare tips är 6AS7 enligt min mening.
Vad jag förstått gör sig trioder inte särskilt bra som konstantströmkällor eftersom de av naturen är lågimpedanta.
Dessutom har just 6AS7 extremt låg förstärkningsfaktor vilket inte hjälper till när man vill ha strömåterkoppling, vilket man vill i det här fallet.
Däremot har jag positiva erfarenheter av att använda vanliga filterdrosslar som anodlaster, jag har ett bygge med EC90 och 12B4A där jag använder Hammond 30H och 150H drosslar på anoderna.
Låter bra och mäter bättre än väntat.
Fundera lite på hur du ska kunna ta reda på om de där drosslarna är identiska, och om det kanske går att justera luftgapet om det behövs.
En tänkbar metod skulle skulle kunna vara att koppla upp en nätdel med CLC-filter där drosseln i fråga utgör L-et, sen provar du runt med små värden på första kondingen och kollar vad som händer med spänningen ut från nätdelen vid en viss last.
Genom att krympa ingångskondingen får drosseln "arbeta mer" och utspänningen kommer att sjunka, och om båda drosslarna beter sig lika kan du nog utgå från att de är identiska.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2005/11/30 : 21:59:38
|
6as7/6080 funkar rätt fint som OTL hörlursstärkare, men jag kan nog tänka mig att bygga ett snofsigt försteg med E88cc som drivare
Får väl avslöja att det blev aldrig nåt bygge med 6as7, jag bangade  |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2005/11/30 22:02:56 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 02:18:40
|
Tja ba!
Jag gjorde ett par brädor med 6as7 se parafeed. Drosslarna var på 30H
och nätjärnen var från ett par Dynaco MK3. Med Drosselingång så
fick jag ca 300V. Det lät mycket trvligt. Ingångssteget är kritiskt
så se till att du har bra sving. Jag började med 6sn7 parallel men
gick över till en 2stegs koppling, då blev ingångskänsligheten ok.
Ljudmässigt är 6080/6as7 underskattade pga det som nämts ovan.
Det är värt ett eller flera försök ge inte upp efter 1:a. Lycka till. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 12:04:11
|
Imperial, körde du motkopplat eller som traditionen
kräver, med "raka rör"?
Motkoppling borde kunna räta ut bångstyriga rör,
men jag är tveksam till motkopplingen som en primär
universallösning för linjäritet.
Läste på nätet om en kille som gav sig sjutton på
att få HiFi ur det gamla TV-linjeröret PL36.
-Han kämpade och kämpade och fick efter stor möda
fram något som åtminstone var i närheten.
Tilläggas bör att han hade utgångstraf. Jag antar
att motkoppling har mindre avigsidor för OTL då man
slipper järnets fasvridning.
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 12:45:29
|
En intressant form av återkoppling får man om man lägger in en del av utgångstrafons primärlindning mellan katod och jord, resten går som vanligt mellan B+ och anod.
Jag har provat med triodkopplade PL504 i ett SE-koppling med hemlindade järn och det funkar finfint!
(Ska styra upp nåt vettigt enligt den här principen någon gång).
En stor nackdel är att slutröret kräver betydligt större spänningssving på ingången. För 6dB katodåterkoppling blir ingångssignalen dubbelt så stor. Man får räkna så att peakspänningen över katodlindningenvid max effekt är lika stor som rörets negativa gallerförspänning.
Om slutröret har tillräckligt hög förstärkning (pentod) så kan man faktiskt få tillräckligt mycket återkoppling bara genom att lägga in sekundärlindningen som katodåterkoppling.
Förvisso orsakar man då att det flyter DC genom högtalaren, men det handlar om försumbara strömmar sålänge trafons sekundärlindning och tomgångsströmmen genom röret är vettigt dimensionerade.
Finessen med det här är att återkoppling bara angår slutrör och utgångstrafo, det blir ingen lång återkopplingsslinga till ingångsröret.
De intryck jag fick av min PL504 SET var att den gav bra impulssvar och överraskande bra bas, detta med ca. 2W ut och små utgångstrafos.
Egentligen borde jag inte skrivit det här i en tråd som handlar om 6AS7 eftersom nämnda rör har så enormt låg förstärkning att det inte kan komma på tal att halvera den ytterligare genom katodåterkoppling...
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 12:55:07
|
| Jo men visst ska de va raka rör. Om du vill kan du köra med katodmotkoppling. Det ger ca 3db`s motkoppling. vill du ha mer motkoppling så måste drivsteget vara kraftigare. Gungor och karuseller. Trioder behöver inte motkopplas dom är linjära nog för att klara sig. Pentoder triodkopplade klararsig bra utan motkoppling men inte pentod eller ul koppling. Pl 36 är ett mycket bra rör. Jag gjorde ett steg med dessa triodkopplade pp, 140v b+ gav ca 3w/kanal utan motkoppling. Det lät bättre än mitt 6B4g pp. Problemet med Pl 36 är att dom är olinjära som pentoder. Som triod funkar dom utmärkt men skärmgalleret tål inte så hög spänning som anoden. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 22:04:31
|
Trodde jag börjat fatta hur man läser Ua/Ia-kurvor med avseende på linjäritet.
-Plotta in en arbetslinje och vilopunkt så att styrgallerlinjerna hamnar på
jämnast möjliga avstånd längs arbetslinjen. Jämna avstånd =bra linjäritet.
Ojämna avstånd symmetriskt kring vilopunkten =dominans av udda övertoner= extra illa.
-Har jag fattat rätt så långt?
Att 6080 och 6AS7 ger hög distorsion av främst 2:a-ton syns tydligt av Ia/Ua-kurvorna.
Triodkopplat 6L6 tycker jag låter mycket fint. Databladet visar också distorsion
på bara 4%. Kurvorna ser jämna och fina ut längs arbetslinjen.
Av nyfikenhet mätte jag Ug-linjernas avstånd och beräknade diverse kvoter som ett
slags grovt mått på linjäritet. Det jag konstaterade var att 6L6 tycks vara klart bättre
vid små signalnivåer, men att det vid full utstyrning är i o-klass med "ful-trioderna",
kanske rent av något sämre.
Kan man grovkolla linjäriteten så som jag gjort eller har jag missat något viktigt?
Triodkopplade 6L6 förekommer onekligen betydligt rikligare på nätet än 6080/6AS7.
Kanske ska jag ändå provköra ful-trioderna som jämförelse.
Frågan är bara hur jag ska driva dem? Drivsteget behöver ett rejält sving och frågan är
hur det upnås utan att alstra distorsion i drivsteget.
My-följare + katodföljare? E88CC har jag relativt gott om, annars är det ont om
exklusivare saker bland mitt bråte.
Vad skiljer egentligen 6080 från 6AS7? När jag studerar databladen verkar allt exakt lika. |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 23:50:38
|
| 6AS7 och 6080 är i stort sett samma rör. 6AS7 brukar ha större glaskropp. Jag hade ett otl slutsteg med dessa rör och har även kört dom se. Jag provade och byta mellan 6AS7 och 6080 i de olika stegen, men jag hörde ingen skillnad. Du bör ha någon form av snällstart till dessa rör. Det finns risk för att rören pajjar ifall man slår på full anodspänning innan röret är varmt. I mina se steg hade jag likriktarrör till b+. Nu var det länge sen som jag kollade på kurvorna, men dom är väl inte så olinjära. Jag blir själv lite sugen på att frisk upp minnet med ett 6080 bygge. Vi får se om tiden räcker till. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 00:25:36
|
Har så måttat och räknat lite på 6AS7.
-Någon som vill kolla om jag är helt galet ute?
Bollade fram och tillbaka med kvoten för olika Ug-linjer.
Tycker mig hittat bästa arbetspunkten vid -80V och
för full utstyrning behövs då 160V pk-pk.
(ruggigt sving för drivsteget, men det var ju inget nytt)
Distorsionskvoten vid full gas är ca 0,70.
Uteffekten borde bli fjuttiga 3w.
Jag fick också fram att anodbelastningen för 6AS7
bör vara drygt 2kohm och att en utgånstrafo ska ha
omsättningen 16:1. -Kan det stämma?
Kollade också om 6SN7 kan leverera drivspänningen:
Med B+ på 380v och Ra=39kohm ser det ut att kunna
svinga mina 160v vid en insignal på 10V pk-pk.
Distkvoten är då fina 0.95.
Jag utgår från att en katodföljare behövs mellan detta steg
och slutröret. Millereffekten borde bli kuslig...
Jämförelsen med 6L6 är intressant:
Styr jag ut 6AS7 till 1,3w - samma som max för 6L6 triod
får jag också en likvärdig och ganska bra distorsionskvot
på ca 0.9. Har jag tänkt rätt är alltså 6AS7 ungefär lika
bra som triodkopplad 6L6 vid samma lyssningsnivå.
Dubblar man uteffekten lär det skrälla och frågan är
hur stor ökning av ljudnivån man upplever vid en
dubbling av effekten.
Slutsatsen får bli att det inte är mödan värt att använda
det vackra 6AS7 då det bara med knapp marginal kan
överrösta min nuvarande gullegrisförstärkare med 6L6 triod.
Ljudkvaliteten vid samma ljudnivå lär heller inte bli bättre.
Detta räknande berodde inte i första hand på att jag ville se
om 6AS7 över huvud taget är intressant. Snarare ville jag få
bekräftat om jag börjar fatta ett och annat om rörberäkningar
eller om det blir bakläxa.
-Så vad säger forumets mer erfarna räknare? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 00:36:27
|
| En given vinst med att använda 6AS7 istället för 6L6 är att det är mycket enklare att göra en utgångstrafo på 2k:8 jämfört med en 5k:8 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 09:23:37
|
Slog mig att jag gjort (minst ) en fånig miss:
Jag har räknat på ena halvan av ett 6AS7.
Med båda parallellt blir det ju dubbla uteffekten
och räknade jag rätt blir det då 6w. -Nu börjar det likna något.
Omsättningen i trafon sjunker då från 16:1 till 11:1.
Har då räknat på åtta ohm, men det kanske är mer realistiskt
att räkna på sex. -Hamnar då på 13:1.
6L6 5000/8=> 25:1.
Om nu 6AS7 och 6080 är identiska har jag tillgång till
två respektive tre. Kanske man kan köra ett helt 6AS7 || med 1½ 6080?
-Borde få viss utjämning av olikheter trioderna emellan.
I detta fall fem trioder parallellt! 15w ut och löjligt låg trafo-
omsättning. (men jösses vilket drivningsproblem...?)
Skulle åtminstone se imponerande ut med fem feta rör på rad.
Fram med korv och marsch-mallows... |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 09:32:03
|
Som jag nämnt tidigare i den här tråden så är matchningen mellan halvorna i 6AS7/6080 tydligen oftast väldigt dålig.
Ett tips kan nog vara att du samlar på dig ett antal exemplar och väljer ut de bästa, vare sig du tänker köra med halvor i // eller dela ett rör mellan kanalerna.
Någonstans på nätet finns det schema på en italiensk konstruktion vid namn Liliput (eller liknande) med 1st 6AS7 och 1 st ECC88, varje kanal använder en triodhalva. Ger 1,6-2W ut har jag för mig och det påstås att den låter bra. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly