| Author |
 Topic  |
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
 Posted - 2004/05/20 : 17:27:14
|
Inbränningstråden gleeeeed iväg lite, så jag startar om
BT har onekligen sina fördelar, och nackdelar. Men jag menar att det ibland finns anledning att göra blindtesta, och ibland är det ointressant.
Praktiker som jag är, vill jag veta om jag verkligen hör skillnad eller inte när jag skall köpa VISSA produkter. Kablar är en sån produkt. CD-drive en annan.
Förstärkare däremot har så många parametrar som inte kan blindtestas att ett subjektivt val är helt OK. Hur ser den ut, känsla i reglage, funktioner osv. Likaså högtalare. Hur grejerna ser ut är viktiga för totalupplevelsen helt enkelt.
Men för MIG är det helt ointressant att lägga 20.000 på en bra drive om JAG inte hör skillnad mot en DVD för 2.000.
Som ett prestigefyllt mandomsprov är det säkert rätt uselt att blindtesta men som en del i ett köpbeslut kan det definitivt vara värt tiden det tar.
Ska vi vara lite konspirationsteoretiska  oxå så är det väl lite märkligt att handlare förbluffande ofta har en negativ inställning till BT  |
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/05/20 : 17:58:36
|
"Praktiker som jag är, vill jag veta om jag verkligen hör skillnad eller inte när jag skall köpa VISSA produkter. Kablar är en sån produkt. CD-drive en annan."
Håller med om detta. Att det sedan är både besvärligt och tidsödande att sätta upp "riktiga" blindtester gör ju att de kanske inte är gångbara som standardmetod för enskilda personer. Å andra sidan går det ju att dra generella slutsatser från ett korrekt utfört blindtest på ett helt annat sätt än vad som är fallet när det gäller öppna tester. |
 |
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/05/20 : 18:27:00
|
Som sagt, under rätt förutsättningar tror jag BT är någonting positivt, fast det var väl ingen direkt nyhet.
Varför inte börja med att testa öppet först och bilda sig en uppfattning om hur man upplever ljudet. Sedan kan man verifiera det man upplevt genom att blindtesta för att vara säker på att resultatet inte enbart var inbilling .
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/05/20 : 18:45:00
|
Prixis hifirocker, även kallat abx. Då vet man vad man skall leta efter när man lyssnar på x, och om det verkligen är som man tror eller inbillning.
Ett riktigt bt e klurigt, men testar man för egen del så bestämmer man ju själv hur svårt man vill göra det för sig. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/05/20 : 18:55:12
|
"Ett riktigt bt e klurigt, men testar man för egen del så bestämmer man ju själv hur svårt man vill göra det för sig."
Precis. När jag har gjort bt (mest kablar och CD-spelare)har det bara varit för att bilda mig en säkrare uppfattning och bli av med mina egna förutfattade meningar. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/05/20 : 22:31:53
|
| Vad har du kommit fram till Magnuz? |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 07:03:50
|
Alla hifibutiker borde ha en sån här, alternativt borde man kanske ha en själv ifall man skall blidtesta, personligen tycker jag det vore ett bra första steg, därefter kan man ju öppna ögonen och kompromissa lite ifall det käns nödvändigt.
"The ABX Comparator allows a user to reliably and confidently conduct or perform side-by-side blind listening tests of two audio power amplifiers for the purpose of determining if there are actual audible differences between them, not necessarily to determine whether one sounds better than the other.
Handling up to 25 trials per test session, the ABX Comparator randomly selects unknown amp X from either amp A or amp B. The listener then compares X with A and B and tries to identify it. The ABX Comparator keeps track of the answers, and at the end of the session it reports the number of trials, number of correct answers, and the percentage of correct answers.
To prevent evaluation errors caused by unequal sound levels, the ABX Comparator contains an internal calibration signal generator and a front panel output voltmeter with 0.1-volt resolution. Passive signal path circuitry ensures that the audio quality remains uncolored.
Containing three internal 8-bit microcontrollers and A/D converters, the ABX Comparator is a powerful evaluation tool for the discerning audio professional. It may be used not only with amplifiers, but with line level equipment as well. "
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 12:47:55
|
| Ja ha så den kan inte misstänkas att påverka resultatet?Bara en liten fråga. Hur vet man att "Passive signal path circuitry ensures that the audio quality remains uncolored" verkligen är fallet?MvhKristofer |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 13:52:15
|
Man kan ju testa den...den har nog konstruerats så att den ska vara transparent.
Kul pryl, men jag tror nog HiFibutikerna inte skulle vilja ha en sådan pryl. De vill ju sälja...helst dyrt. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 22:25:08
|
| wisky: Den verkar främst avsedd för att höra skillnad, inte om ljudet är "bra". Skillnaderna bör ju märkas, även om ljudet blir något färgat. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 11:24:26
|
"Vad har du kommit fram till Magnuz?"
Olika saker, förstås. När det gäller CD-spelare har jag lyckats skilja på de jag testat, men i vissa fall har skillnaderna varit så små att man nog kan misstänka att de mest berott på att jag inte hade möjlighet att nivåkalibrera.
"Ja ha så den kan inte misstänkas att påverka resultatet?Bara en liten fråga. Hur vet man att "Passive signal path circuitry ensures that the audio quality remains uncolored" verkligen är fallet?"
Det kan man ju förvisso fråga sig. Annars verkar nog apparaten vara ganska intressant. Det är ju kanon att testet blir dubbelblint även om man testar helt själv. Sedaqn är ju möjligheten till noggrann nivåkalibrering suverän. Jag misstänker som sagt att flera av mina egna hobby-blindtester blivit lidande av bristande nivåkalibrering. Man vet ju trots allt att även mycket små nivåskillnader är klart detekterbara och kan störa resultaten. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 14:06:22
|
Ja , Lasselite, men om den påverkar signalen så uppstår ju siom jag ser det, frågan om det verkligen går att lita på den som mätinstrument?Eller om det inte är lika så bra att använda sina öron istället? MvhKristofer |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 14:59:48
|
Är det inte ännu bättre att koppla in apparaten i signalkedjan och testa om man hör någon skillnad? Blint givetvis.
Märker man ingen skillnad kan man ju gå vidare med ABX-testerna, annars lämnas apparaten tillbaks. |
Mvh |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 15:04:16
|
Whiskeyman,
öhh? Öronen är ju mätinstrumenten i detta fallet. Apparaten ser ju bara till att du inte luras av att de apparater du testar har olika utnivå och att ögonen/hjärnan inte ska påverka ditt omdöme.
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 17:02:41
|
"Är det inte ännu bättre att koppla in apparaten i signalkedjan och testa om man hör någon skillnad? Blint givetvis.
Märker man ingen skillnad kan man ju gå vidare med ABX-testerna, annars lämnas apparaten tillbaks."
Det är givetvis det bästa. Å andra sidan spelar det nog inte så stor roll om apparaten förvränger en aning, så länge den förvränger lika på alla ingångar. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 20:10:11
|
Magnuz: Nja, men en färgning innebär ju automatiskt en försämring av den äkta upplösningen. Om man då planerar att utvärdera saker som är svåra att pricka in i blindtest(typ skärmade signalkablar) så gör man ju det extra svårt i just testsituationen, medans det i verkligheten(vanlig lyssning alltså
) kanske är en liten skillnad. |
Mvh |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 20:43:18
|
| Jo jag vet, men om skillnaden är så liten (jag skrev "en aning") så vet jag inte om jag ids bry mig om den. För övrigt kan man åtminstone hypotetiskt även tänka sig färgningar som gör det lättare att höra skillnader. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/05/31 : 23:39:48
|
Upp 
....fortsättning från strömkabeltråden! Alla nöjda? alla glada? Även Pac är glad?
OT, denna tråden handlar om Blindtestning, håll dig till ämnet |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/06/01 : 00:01:21
|
Lite OT, hoppas det är ok.
Rydberg:
Hur går det med ditt planerade blindtest av kablar?
har för mig att du snackat om att genomföra ett sådant tidigare.
Hade varit skoj att läsa!
Har du föresten jämfört supra ply 3.4 mot dina nordost kablar ännu (i din egen anläggning och inte Gromits!).
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/06/01 : 00:43:56
|
| Ja det är på G, både jag och Gromit har dock otroligt mycket att göra just nu men testen kommer att ske. Vi snackade om det förra veckan och det kommer planeras in så fort tid finnes. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Thomas_Ö
Member
391 Posts |
Posted - 2004/06/01 : 13:04:49
|
Jobbar inom en branch som *väsentligt* större än "high-end-hifi", och jag vill bara säga att inom mobiltelefoni används *ALLTID* blinda s.k AB-tester, MOS tester och dylikt vid jämförelsetester för exempelvis standardisering av talkodaralgoritmer etc. Jag har därför svårt att förstå att vissa hifi-förstå-sig-påare så envist hävdar att BT är värdelöst, visserligen är detta lite äpplen och päron, men i sak måste väl varje vettig mänska tycka att resultatet från ett *korrekt* utfört BT är mer att lita på än resultaten från ett öppet test.
Ett öppet test för att bestämma exempelvis talkodare inom mobiltelefoni skulle *ALDRIG* accepteras som tillförlitligt.
|
Original A8T -> Naqref's Dark Serpentine -> ShengYa SV-233 -> EKK -> Audiovector Mi3 Super + en SB duet |
Edited by - Thomas_Ö on 2004/06/01 13:05:49 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/06/01 : 19:49:46
|
Jag hakar på lite OT, men d e ju min tråd så vaffan:)
Rydberg: Bor inte du i Linköping? Får man vara med?
tebax ot;)
Vad jag inte begriper är hur vissa i ena fallet kan tala om gigantiska skillnader, och sedan när det talas om BT plötsligt tvärvända och säga att dom små skillnaderna är svåra att upptäcka i en "pressad" situation.
Ofta när det talas om kablar och nyanser kommer diskussioner om vinsorter och wiskey upp. Där snackar vi några som blindtestar och sätter sin prestige på spel!
Jag betvivlar inte att det är skillnad på kablar och att en kabel kan passa bättre i en anläggning än i en annan. MEN jag tror att man ofta skulle kunna få bättre resultat med en Behringer ultracurve, eller liknande för att rätta till rumsproblem, än vad man kan uppnå med kabeltweekande. Dessutom blir det säkert i många fall billigare. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/06/02 : 00:35:48
|
En kombination av tester kan nog vara bra i vissa fall, framförallt om man känner sig osäker.
Många förändringar är ju ofta just bara förändringar, dvs. kan låta annorlunda men nödvändigtvis inte bättre alla gånger. Ett par överanalytiska högtalare som slår en som ett under av klarhet vid första åhörandet men som efter en tid leder till lyssningströtthet kan vara ett exempel. (Även om detta iofs skulle kunna ses som en försämring.)
Frågan om man skall lita till enbart blindtest kan ju leda till att alla parametrar säger att den här produkten är rätt, trots att öronen/hjärnan tycker annorlunda.
Sedan beror det ju som sagt på vad man söker, en förment objektiv sanning eller en större totalupplevesle med flera sinnen inblandade.
Vilket man väljer, och är nöjd med, må ju vara upp till var och en, bara man blir nöjd är ju allt gott och väl.
Däremot finns det fällor med blindtest beroende på förväntningar mm. som gör att utfallet inte kanske blir så tvärsäkert som man i förstone kan tro.
Däremot kan säkert en blandning av öppna och blinda tester vara till nytta emellanåt.
Hur mycket tid man vill lägga på detta beror ju lite grand på hur man ser på denna hobby och vilka möjligheter man har att genomföra dylika tester. |
Bravo |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2004/06/02 : 06:34:50
|
Jag försöker använda så många metoder som möjligt när jag analyserar hifi. Även blindtest så gott det går. Det är ju lite pilligt med rätt utnivåer och så samt att du måste vara minst två pers.
Däremot har åtminstone jag åkt på niten att en pryl varit bäst i test (även blint) vid provlyssning mot andra apparater men efter någon månad upptäcker man att man har slutat lyssna på hifin pga att den inte engagerar längre. Visst, du snurrar igång en cd eller vinyl men kommer på dig själv med att tänka på annat efter 10 minuter. Hur kul är det??
Jag hade en annläggning för ca 3 år sedan i 60000Kr klassen som jag var mycket stolt över och som jag dammade lite på ibland men lyssnade på alltmer sällan. Den slog nästan vad som helst i ett FE-test eller blindtest. Däremot kunde inte grejerna hålla i mitt intresse någon längre stund. Mycket frustrerande för det lät ju jättebra eller??. Jag funderade lite och tänkte som så att "jaha, var det inte bättre för dessa pengar kan det lika gärna vara". Jag sålde dyrfin, köpte hoj och hade jättekul. För att inte få abstinens inhandlades ett par beggade Regahögtalare samt billig Marantzelektronik och jag var närmast chockad över hur bra det trots allt lät.
Det var faktiskt när Hifimagasinet drog igång på allvar som jag blev sugen på att gå ut i butikerna och lyssna igen och därmed återupptäcka hifi och musikens underbara värld igen.
Allt som är dyrt är inte bättre eller snarare passar inte mina öron medans andra prylar gör det. Så att lyssna blint kan man ju göra men jag litar inte blint på det  |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
Edited by - Dan Brickman on 2004/06/02 06:35:58 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/06/02 : 07:54:01
|
quote:
Rydberg: Bor inte du i Linköping? Får man vara med?
Jodå, det gör jag och det klart du kan vara med. Jag hör av mig via PM när det blir av (förhoppningsvis någongång i sommar ) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/06/02 : 10:03:11
|
Bravo och Dan: Varför använda blindtest för att utröna vad som är "bäst"? Det verkar väldigt märkligt från min synvinkel att innan ett blindtest inte lyssna in sig exakt på vilka svagheter produkten har(jag tycker inte att hifiprodukter har "starka sidor" utan dom gör endast fel. Med lite tur hittar man apparater som gör så små fel att dom inte hörs). Efter den öppna testningen där man kommit fram till att CD-spelaren Olle låter klart bättre än den förra cd-spelaren Kalle, ja då kanske det kan vara läge för ett blindtest. Blindtestets enda funktion är alltså här att se huruvida det går att skilja Olle och Kalle åt, innan man skiljs från sina pengar för att köpa just Olle. Nivåkalibreringen är definitivt ett gissel som kan ställa till det. Jag brukar dra ner volymen till noll när det skiftas och därefter dra upp den lagom(volymen blir alltså slumpmässig och inget problem. Problem blir det när man låter volymen stå i samma läge hela tiden på försteget och man skiftar källor som har olika utnivå(den som har högst utnivå upplevs i princip alltid som "klart bättre på allt").
Bravo: Nej, förväntningar är inget problem vid blindtest. Det finns väl ingen som blindtestar saker man inte kan skilja åt under öppna tester? Vid själva blindtestet så lyssnar man ju efter just dom skillnader man fann under öppna tester.
Mvh |
Mvh |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly