| Author |
 Topic  |
|
Jerry_E
Member
334 Posts |
 Posted - 2016/08/10 : 13:09:55
|
| Medveten om att detta är en näst intill omöjlig fråga. Ställer den ändå. Var i kedjan får man ut mest för sina surt förvärvade slantar? Är ägare av en CD-spelare jag är mycket nöjd med, pris runt 20.000:-. Inte heller ser jag några större fel på min Krell eller på mina Dynaudio S 1.4. Och lik förbaskat undrar jag om där finns förbättringar inom en inte allt för stor summa penningar och i så fall var? Var gör de mest nytta? |
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2016/08/10 : 13:16:02
|
Där du med dina specifika öron hör mest nytta är väl det korta svaret.
Innebär dock att du är tvungen att prova dig fram och det är tidsödande.
Men om du nu har alla delar i systemet och är relativt nöjd (förutsatt att du spikat högtalarplaceringen 100%) skulle jag säga att nästa steg är akustiken.
Jag är personligen mkt för rejäla möbler och att utgå ifrån ett bra möblerat perspektiv, därefter kommer diffusion från tex SMT (http://www.diffusor.com)
Sedan finns det ju andra som förespråkar tunga draperier osv, där får du googla lite och se vad som möjligtvis kan passa dina öron (och ögon) bäst. |
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7701 Posts |
Posted - 2016/08/10 : 14:25:51
|
Akustiken i rummet
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2016/08/10 : 14:35:43
|
| Aktiv delning och några subbar förutsatt att akusiken är ok. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2016/08/10 : 18:25:28
|
| CD-skivor!!!!!!!!!! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7351 Posts |
Posted - 2016/08/10 : 18:47:21
|
| Låter som det kommer kosta lite mer än inte allt för stor summa att förbättra tydligt om du inte sitter med en äldre CD-spelare för 20K för då kan en ny Dac göra mycket. Annars så kommer det att dra iväg ordentligt om du ska byta högtalare eller förstärkare för att komma upp en nivå till. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
sulan
Member
158 Posts |
Posted - 2016/08/10 : 22:07:58
|
Hej du!
Bra fråga tycker jag. Man sitter där, känner sig ändå rätt nöjd men undrar ändå, hur komma vidare... Bättre / annorlunda. Här kommer mina ödmjuka tips.
Akustiken påpekar många. Naturligtvis måste det vara rimliga förutsättningar. MEN tillhör du samma kanske fåtaliga skara som vidtecknad, som inte gärna blåser upp massa absorbenter, diffusorer osv i det fina vardagsrummet och gud förbjude ändå vill förbättra ljudet så slår jag ett slag för ny DAC eller 1-2 sub (förslagsvis med inbyggd rumskorrigering).
Äldre cd-spelare oavsett prisklass hänger inte med dagens dacar för säg 6-10k. Sub gör saker och ting annorlunda och får till en bra övergång / mix kan det bli mumma.
Annars kan man ju alltid ge sig in fil-uppspelning, givetvis med tillhörande lämplig DAC. Jag blev väääldigt förvånad över vad mjukvara kan göra för ljudet och upplevelsen.
|
|
|
|
Jerry_E
Member
334 Posts |
Posted - 2016/08/11 : 09:53:36
|
| Spelaren är en Roxan Caspian och har lite drygt två år på nacken. Känns fortfarande som den är riktigt bra. När det gäller rummet är det mer komplicerat. Enbart 18 kvadrat och nog utdämpat med för mycket möbler... Eftersom jag bor i hyreshus modell äldre, dåligt isolerat, är det knappast möjligt med några subbar. Har även funderat på detta med streaming, men vet inte hur jag skall få till det på enklaste sätt. Har en hel del musik liggandes på hårddiken i datorn. Denna står i ett annat rum. |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2016/08/11 : 12:31:57
|
| Jag har just själv tagit mig tid att använda mitt Soundblaster USB ljudkort tilsammans med en gammal ClasOhlson ljudnivåmätare som har linjeutgång. Dessa i kombination med gratisprogramvaran http://www.roomeqwizard.com/ Room Eq Wizard var en ny upplevelse. Att se min frekvensgång i rummet har varit mycket ljudförbättrande. Jag kunde se att min sub hade litet för hög nivå som jag kunde korrigera och ljudet blev märkbart bättre. Dessutom hade jag inte vinklat högtalarna tillräckligt och gick miste om hogfrekvens med 10-20kHz dipp som jag också kunde korrigera. Slutresultat - bättre ljud en på länge. Och sedan har jag lärt mig att rumsekvalisator är ganska onödigt jämfört med akustikåtgärder. |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2016/08/11 : 12:37:10
|
En tanke - har du vinyl ?
Vinylspelning är kul i ombyte med digitalt. |
|
|
|
Jerry_E
Member
334 Posts |
Posted - 2016/08/11 : 16:59:53
|
| Gjorde ett val för några år sedan. Antingen ha kvar min gamla TT-2:a eller satsa lite mer på en bra CD. Det blev det senare. Är det någon som vet vad man kan få för en sådan spelare i dag? Anser själv att viss musik aldrig blir bättre än med just en vinylspelare... Ja av hygglig klass då vill säga. Någon som vet om det kommer säljas skivor /CD på den kommande mässan? |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 08:44:10
|
| En liten motfråga, vad anser du, Jerry, vara en inte allt för stor summa? Det är ju viktigt att veta i sammanhanget. Vilken/vilka Krell, kablar mm? Edit ( såg att jag slarvat med genomläsningen) |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2016/08/12 08:52:10 |
|
|
|
Jerry_E
Member
334 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 08:55:14
|
| Storleken på summan beror dels på min plånbok, dels på vad jag kan få för pengarna. Har funderat i termer av nätkablar och eventuellt ett nätfilter. Frågan är vad dessa saker kan göra? Lätt lägga ut mycket pengar här och frågan är hur mycket bättre det kan bli enbart med detta? Har också tankar om den nya Dynaudio Contour 20. Är den så bra det kan vara värt ta ett lån för det? Eller bör jag helt enkelt sitta nöjd med det jag har? Förstärkaren är en Krell S-300i. Högtalarkablar lite enklare Pad. Hygglig balanserad kabel mellan stärkaren och CD. Denna köpt samtidigt med Roxan-spelaren. Priset för denna ca: 3000:- |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 09:28:17
|
Jag kanske ska specificera vad jag menade ovan med att prova dig fram...
Ta din budget (hur mkt den nu än är) prova högtalare tex och se hur mkt bättre det blir.
ta samma budget och prova förstärkare, digitalt, strömkablar/strömrening osv och jämför vad du tycker att du får ut mest för pengarna.
Det är i slutändan dina egna öron som avgör och inte vad som står på ett forum.
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 10:22:11
|
Jag har själv upplevt nu i efterskott att det är onödigt att sukta efter stora (dyra) uppgraderingar. Efter att man har prövat och uppgraderat ganska ivrigt och nått High End så är det marginellt vad man kan få i form av uppgradering av högtalare, förstärkare, kablar etc.
Senast har jag beslutat att källan är viktigast. Och musik. CD, SACD, Vinyl. Och sedan har jag satsat på uppgradering med vinylspelare och DAC. |
|
|
|
Jerry_E
Member
334 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 10:25:59
|
| När det kommer till detta med HiFi har jag nog alltid varit en sökare. Har nu hunnit bli 72 och vill fortfarande i görligaste mån förbättra det jag har. Jag borde ju någon gång vara nöjd... Kan tycka ibland mina högtalare inte klarar dynamiken på det sätt jag skulle önska. Hade ett par Audiovector tidigare och bland annat snärten i trummorna på Eagels låt California går jag i dag miste om. Samtidigt bytte jag ut dessa mot de jag har i dag på grund av att rummet inte klarade bastrycket. Blev för bumligt. Kanske är det som så, beroende av hur och var man bor att man inte kan få allt. |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 10:40:57
|
| Elektrostathögtalare ? Till dem passar Krell-kraft bra. Rörförstärkare ? |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 10:50:04
|
Att skaffa en vinylspelare är en väg till ett trevligare musiklyssnande tycker jag. Det blir dock lätt dyrt om det ska komma upp i din cd-spelares klass, har du inga vinylskivor kvar blir det ännu kostsammare, ändå kanske innom ramen "rimliga summor"
Ett mycket trevligt sätt är att införa lite rör någonstans i kedjan. Kanske ett potent rörförsteg. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 11:07:12
|
Med risk för att tala i egen sak; Demade jag mina kablar hos Akkelis audio förra helgen, vi fokuserade på att byta nätkablar, endast på RIAA! Skillnaden är påtaglig, frågan blir ju ofta "xxxxx för en sladd?" Men samtidigt, skulle den summan kunna förbättra i samma utsträckning vid ett ev apparatbyte? Att lägga tex 15 000kr på att byta förstärkare, räkna med en halvering i inbyte på den gamla. 40 000kr=20 000kr och sedan 15 000kr blir alltså 35 000kr att köpa ny för. Hmm för att uppnå en påtaglig förbättring måste man ju komma upp i en dubbelt så dyr stärkare, förändring kan man uppnå genom "sidsteppande", men tydlig förbättring?
Om man har en anläggning man är i stort är nöjd med finns det kanske anledning att finslipa den. Kablar är en väg att fin-tuna ljudet.
Jag tror jag gav dig ett tips för ett halvår/år sedan via PM. Gör slag i saken ang det jag skrev då, det går att låna hem kablar och testa, det kostar inget, om man inte finner uppgraderingen prisvärd såklart. Annars har man ju funnit en väg till förbättring. Oavsett har man blivit erfarenheter rikare.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 11:12:48
|
Ang högtalare bör du beakta det rum och det hus du använder, mao inte för stora högtalare. Har du lyssnat till Magnepans nya 0,7?
Om inte, gör det! Du har ju kraften och du kan spela högre utan att grannarna upplever samma överhörning. ( finns också i en butik i Göteborg....) lätta o släpa runt på är de också. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 12:21:46
|
quote:
Hmm för att uppnå en påtaglig förbättring måste man ju komma upp i en dubbelt så dyr stärkare
Det beror ju helt på vad konstruktören vill uppnå samt dennes kompetens.
Det går bra att byta ned sig också fastän man dubblar insatsen.
Man skulle däremot kunna säga att med ett större antal apparater som urval och med en konstruktionsbudget som medger färre kompromisser ökar förstås chanserna till att hitta något bra, alternativt något man tycker om. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 12:43:12
|
| Uppgradering är ett träsk. Att sitta nöjd med några nya skivor efter att jag har flyttat högtalarna nägra tiotals cm samt skruvat ner nivån på subwoofern är en njutning. Jag vet att jag inte kan komma till någon större förbättring för rimliga pengar och att det viktiga är att verkligen ta sig tid och LYSSNA på musiken till 100%. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 15:07:12
|
Sant och därför är det så viktigt att lyssna hos andra och bjuda in folk då o då. Då kan man utveckla sin rigg för det är bara med referenser som man har något att jämföra med och veta vilken bäring det har. Annars kan man byta o byta tills man villat bort sig och sedan tror att det låter bra för man tappat alla referenser. Det är tack vare värst lilla gäng här i Norrköping som vi alla kommit vidare i vår strävan mot bättre ljud.
Personligen tycker jag att det är svårt att nå den absoluta väljudstoppen utan någon eller några former av rör i anläggningen. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2016/08/12 : 17:34:30
|
det där hänger ihop med hur stark inre referens man lyckats bygga upp.
Själv kan jag ganska lätt (utan jämförelseobjekt) avgöra om någonting är värt att gå vidare med, det har inte alltid varit så, i början nappade jag på nästan allt som var annorlunda jämfört med det jag redan hade.
Uppkomsten av en stark inre referens beror just till stor del av den mix av system som lyssnats på genom åren och som fått mogna till ett mer stabilt ideal, man tar med sig lite här och lite där helt enkelt. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2016/08/13 : 09:07:43
|
quote:
Personligen tycker jag att det är svårt att nå den absoluta väljudstoppen utan någon eller några former av rör i anläggningen.
Håller helt med om ovanstående numera.
Minns när vi utvärderade Adagios rörförsteg med just en Krell. Utan försteg - låter som att sitta i en studio. Med rörförsteg - öppna dörren in till musikerna i inspelningsrummet. Där föll mina förutfattade meningar om rör/transistor och oballanserat/ballanserat. Vi fick mera pondus samt start/stopp med oballanserat och rör. Tvärt mot vad jag trodde. Dessutom fick man det förväntade med mera verklighetstrogen ton, bättre rumslig utplacering och närvaro. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
