| Author |
 Topic  |
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
 Posted - 2015/01/16 : 13:11:18
|
(Har kanske missat att en sådan finns)
Om inte så eftersom Dacar numera är mer på tapaten än någon gång förr så passar det med en tråd om Dacar där medlemmar kan delge sina erfarenheter kring olika Dacar mer ingående,(bra och sämre genskaper) dyrt dom billigt och gärna med jämförelser emot andra Dacar om det har gjorts. Frågor, funderingar osv, dvs. allt om Dacar!
Hoppas tråden kan vara givande!
Ps. passar den bättre under en annan avdelning så flytta den. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2015/01/16 : 18:11:00
|
| Jag skulle säga det som är före och efter dac-chipet. |
 |
|
|
manw
Member
445 Posts |
Posted - 2015/01/16 : 19:43:10
|
| Jag skulle säga att det är det som är efter DAC-chipet, det analoga filtret o förstärkeriet. Strömförsörjningen närmast kretsarna är det viktiga, dvs spänningsregulatorerna. För nätkabel är något från ClasOhlsson finfint! |
/Mats, född nyfiken |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2015/01/16 : 21:35:54
|
DAC'ar ja... Produkter som kostar mindre än en pava dåligt vin och dyrare ända upp till syrefattiga områden av prisskalan, och trots detta gör i stort sett samma sak.
Inte riktigt med samma resultat dock, skall väl sägas...
Jag har provat drösvis med DACar i de billigare skikten och visst finns det skillnader. Idag upplever jag inte att valet av DAC chip är det viktigaste, utan förutsättningarna chippet ges.
Jag börjar mer och mer luta åt att det är insignalens kvalitet, med tanke på klocksäkerhet och övriga störningar, som är det som är det allra viktigaste.
Givetvis finns ngn tröskel av krav som bör uppfyllas även på strömtillförsel och även de analoga utgångsstegen.
Har precis kopplat in en nyinförskaffad HRT MusicStreamer HD i anläggningen och det verkar mycket lovande. Sedan tidigare har jag en Benchmark DAC-1, faktiskt min andra DAC-1, och även den har tjänat väl, uppskattad under många år.
Benchmark'en blommade verkligen ut när den matades med en AES/EBU digital signal från MacMini'n och det är min referens för tillfället.
Andra som har passerat har varit av skiftande kvalitet och behållning...
/amicke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/01/16 : 22:12:06
|
quote:
Andra som har passerat har varit av skiftande kvalitet och behållning...
Om du/ni vill så får ni gärna dela med er av mindre bra erfarenheter också, ingen blir ju lycklig av att köpa något som pressen kanske hyllat men som egentligen inte är vidare bra och vill det sig illa så tappar den konsumenten sugen och lägger ner. Man kan uttrycka sig på många olika sätt utan att skriva det är det hemskaste jag lyssnat på eller liknande, ofta används för stora ord eller har jag fel? Det jag vill är att märkena tar konstruktivt på mindre bra intryck och förbättrar sina produkter.
Den dagen jag köper ny Dac så kommer jag lista dem som är tänkbara och hoppas på så mycket inputt som möjligt för felköp kan döda hobbyn, det har jag själv varit med om. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2015/01/17 : 10:11:21
|
För egen del upplever jag att ganska få fristående DAC'ar som låter direkt illa, eller fel. Min egen resa i modern tid började med en kines, Zero DAC 2009. Den öppnade mina ögon för hur användbar och välljudande en enkel DAC kan vara.
Men om vi bortser från övriga funktioner som hörlursförstärkare, försteg och ev. nätverkskopplingar så finns ett antal produkter som faller mig på läppen;
Bladelius Embla DL Classic, tyckte mycket om det upplöstaoch dynamiska ljudet och mångsidiga kopplingsmöjligheter.
Benchmark DAC-1, ett ljud som ligger ganska nära Embla i mina öron och känns gedigen i sin funktion.
Marantz NA-7004, detta är ju mycket mera än en DAC, men ljudkvaliten från digitala källor var angenäm.
Dessa är säkert välljudande på sina sätt, men de passar inte, mig i längden;
Hegel HD-2, som uSB till SPDIF omv. Toppen, som DAC, nej inte min kopp te.
Micromega T-DAC, en gammal DAC från mitten 90-tal. Spelar med stort engagemang och bra botten men mellan o topp saknar nödvändig detaljering.
MiniDAC 24/96, en mycket billig kines som jag upplevde som riktigt bra och trevlig men spelar med liten scen och lite avrullad topp. många verkar modda denna med goda tesultat, men jag nöjde mig med att byta OP Amp till en NA49720.
Asus Essence One, här vet jag inte riktigt vad det var som gjorde att mitt intresse falnade, kanske för korrekt? Provade lite olika OP Ampar på utgång och i/u konvertering men den vann aldrig mitt hjärta.
Några som jag av olika anledningar inte kan sätta ngn stämpelpå;
HRT MusicStreamer +, första modellen. Har haft den sedan ny och den kommer fram emellanåt och den spelar verkligen musik, inte HiFi. Dock är det inte förrän jag skaffade en AQVox linjär nätdel som jag plötsligt fick höra hur den kunde låta!  Upplösning och dynamik tog tre gigantiska kliv framåt! Så under den förutsättningen borde den vara på Gilla-listan!
NuForce myDac 2, den lät OK men gick sönder ganska omgående. Dock fungerade USB till SPDIF omvandlingen under ett par år väl hos en vän.
HRT MusicStreamer HD, denna har jag inte hunnit lyssna på ännu. Men med AqVox PSU lät det mycket lovande! Dock är den ju enbart för USB anslutning vilket kan vara en begränsning.
Pioneer N-50, denna liksom Marantz Na-7004, är ju så mycket mera än en DAC en den kan agera som en sådan. Efter mitt inköp så tyckte jag att den avr mycket användbar och stabil men inte lät speciellt bra. Av en slump märkte jag att en mycket nyare firmware fanns tillgänglig och efter att ha applicerat denna hade jag i racket ett helt annat djur?!?!? Idag vill jag påstå att den låter fullt jämförbart med Benchmark. (Tidigare använde jag DAC-1 som DAC för N-50's nätverksspelare)
HRT HeadStreamer Mobile, denna använder jag på jobbet och matar med AAC filer, Spotify och WiMP i sina minst komprimerade format. Den låter helt OK, men de gamla in-ears jag nyttjar är inte optimala.
Nu inser jag att jag jämför kines-DAC ar för ett par hundralappar med Embla Classic DL för runt 50Tkr, men funktionaliteten spänner också över ett mycket stort område.
Hoppas nu ngn mer fyller på med erfarenheter och andra uppfattningar! |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2015/01/17 14:23:06 |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/01/17 : 15:07:43
|
Vilken är det du har, och har du testat hörlursutgången?
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2015/01/17 15:14:22 |
|
|
|
räven
Member
3652 Posts |
Posted - 2015/01/17 : 17:33:49
|
G-dis dacar är MYCKET bra!
Finns ibland begagnade för mindre än 50% av nypriset.
|
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/01/17 : 21:33:12
|
Bild på innehållet i min gamla Theta DS Pro Basic GenIIIa för dem som gillar att kolla på det.
Och innehållet i min Audio-gd NFB-3.1 Tänkte på skoj jämföra dem via Coax och se vilken skillnad det är mellan dem. Thetan spelade jämnt med Benchmark DAC1 när jag jämförde dem för ca:6år sedan.
 |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2015/01/17 21:34:29 |
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2015/01/18 : 20:57:01
|
Det är flera år sedan jag började med att använda datorn som musikspelar. I början använde jag lite olika ljudkort av varierande kvalité. Så småningom skaffade jag en hembioförstärkare och då övergick jag till att använda dacen i den. För något år sedan gick jag tillbaka till tvåkanalsanläggning och då skaffade jag en Musical Fidelity V dac som jag först kopplade en dator. Lite senare skaffande jag en Sonos Connect. Jag hade hört att dacen i Sonos skulle vara väldigt dålig så jag kopplade den till min MF dac. Jag gjorde några enkla lyssningstester och tyckte att jag fick bekräftelse på att dacen i Sonos var dålig. Lite senare upptäckte jag att ut-nivån på de analoga utgångarna på Sonos Connect var lägre än på min dac. Då gjorde jag om lyssningstesten, men nivå matchat denna gång och då kunde jag inte längre skilja dacen i Sonos från Musical Fidelity V Dac 
Strax före jul i år så bestämde jag mej för att uppgradera dac och det blev en Classe CP-800. Det är inte enbart en dac utan ett försteg med dac och streaming modul. Den har också parametrisk EQ. Den kostade en hel del men jag är nöjd med den. Streamingmodulen har stöd för både DLNA och Airplay. Radio och Spotify streamar jag till den från en iPad via Airplay. Mina rippade cd-skivor spelar jag upp via dator som jag kopplat med USB-kabel till försteg/DAC. På datorn kör jag JRiver som jag styr från en iPad med JRemote. Ifrån JRemote kan jag justera volymen i försteget med hjälp av volymkontrollen i JRemote/JRiver. Det är en funktion som jag verkligen gillar.
Utan tvekan har dacar de senaste åren blivit en intressant produkttyp och jag tycker mej se att det lockat en del "lycksökare" att ge sig in i branschen. Idag finns det dacar som kostar astronomiska summor och dom gör inget annat än vad en enkel dac från Kjell & Company kan göra. Vissa hävdar att dom dyra dacarna låter bättre men vad jag sett så är det sällan som det görs några seriösa lyssningstester av dacar. Stereophile brukar i och för sig redovisa bra mätningar men att det går att se skillnader vid en mätning behöver ju inte betyda att det finns hörbara skillnader.
En del tillverkare verkar ta till ganska kreativa metoder för att få till skillnader. Bilden nedan visar frekvenskurvan för MSB Analog DAC. Signalen för cd-standard (16/44.1 kHz) bryts ganska brutalt redan vid 15 kHz. Dom högre samplingsfrekvenserna går däremot över 20 kHz. Varför har tillverkaren gjort på det sättet? Det är svårt att låta bli att misstänka att han är ute efter att "belysa" skillnaden mellan s.k. högupplöst och cd-standard 
Edit: Fixat så att bilden blir synlig.
Hela recensionen från Stereophile går att läsa här
http://www.stereophile.com/content/msb-technology-analog-dac-da-converter-and-analog-power-base-power-supply-measurements |
Edited by - atle on 2015/01/19 13:57:31 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/01/22 : 00:21:28
|
| Gjorde en lite jämförelse mellan mina Dac:ar igår och det var ingen natt och dag skillnad utan Thetan separerade allt bättre och lät en aning renare. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2015/01/22 : 07:29:18
|
| Någon som har erfarenhet med dac som försteg och inte enbart dac? Jag kör själv en Matrix Mini i direkt till slutsteg men letar efter en bättre nu. Kollat en del på M-Dac, Audio GD NFB-28 och Oppos. Men tyvärr är oppos rätt dyr mot de andra. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2015/01/22 : 09:02:39
|
| Har lyssnat på dacar i prisklasser 10000, 35000 och högre. Låter de väldigt lika? Nej det är skillnader och jag tyckte det var värt att sikta lite högre denna gång. Ljudet blir renare, du hör djupare ned i ljudnivå dvs ljudsvaga detaljer hörs bättre, större ljudbild osv. Så testa runt vad du kan med en avslöjande anläggning och välj därefter. |
Edited by - Snutten on 2015/01/22 09:03:04 |
|
|
|
ThinMan
Member
215 Posts |
Posted - 2015/01/23 : 11:53:21
|
| Veckans haksläpp var det ljudmässiga resultatet av införskaffandet av en ny laptop från Asus med i7-processor, SSD-hårddisk och 16gb RAM. Matas in i en TEAC UD-501, via Gryphon Diablo och Pioneer S1-EX och ljudet blev ett helt annat än och väldigt mycket bättre än tidigare. Renare, klarare mer distinkt och bättre på alla parametrar, verkligen tredimensionell ljudbild. Totalt beroendeframkallande! UD-501 är för övrigt ruskigt bra till det pris den betingar. |
Bop til you drop |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2015/01/23 : 13:07:44
|
| TEAC verkar mycket prisvärd, säkert bättre än den dac jag testade i prisklassen. Har liknande erfarenhet av att byta dator. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/01/23 : 23:51:55
|
Dem här Dac:arna skulle vara kul att få lyssna på, olika prisklasser men jag skulle tro att varje tillhör toppen i sin prisklass.
Teac UD-501
Naim DAC-V1
T+A DAC 8
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2015/01/24 : 10:55:29
|
När jag var på dac jakt innan lyssnade jag på nästan tio olika dacar i min egen setup hemma och var nära att ge upp då dem alla hade ett eller flera fel i ljudåtergivningen. De flesta hade en bas som inte gick ända ner och en diskant som lät onaturligt. Grötigt ljud där dem inte orkade separera registrena ordentligt var också vanligt.
Sen hittade jag en begagnad ARC dac8  |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2015/01/24 : 13:51:31
|
| Jag är sugen på en Beresford Caiman MKII och driva den med batteridrift. Någon som har erfarenhet av nämda dac? |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2015/01/24 : 16:37:42
|
hjort skrev:
quote:
När jag var på dac jakt innan lyssnade jag på nästan tio olika dacar i min egen setup hemma och var nära att ge upp då dem alla hade ett eller flera fel i ljudåtergivningen. De flesta hade en bas som inte gick ända ner och en diskant som lät onaturligt. Grötigt ljud där dem inte orkade separera registrena ordentligt var också vanligt.
Sen hittade jag en begagnad ARC dac8
Vi har tydligen kommit fram till samma slutsats.
Under det gångna året har jag testat/jämfört 15 olika DAC:ar i varierande prislägen.
Jag har använt min CD-spelare som referens och matat DAC:arna med S/PDIF signalen från den.
Nivåjustering inom +/- 0,5 dB innan jämförelsen.
Enkelt att göra en A/B-test, ingen omkoppling behövs.
(Min högst personliga slutsats inom parentes efter varje kategori.)
0 - 10 000:-
Arcam rDAC
Musical Fidelity M1 DAC II
(man får vad man betalar för)
10 000:- - 20 000:-
Wadia 121
Naim DAC-V1
Hegel HD25
NuForce DAC-9
Moon 300D
Burson HA-160D
(förvånansvärt liten förbättring från förra gruppen, trots en prisskillnad på 2-4 ggr)
20 000:- - 35 000:-
Primare DAC30
Wyred 4 Sound DAC-2 DSDse
McIntosh D100
Burmester DAC 113
PS Audio Perfectwave DAC
Bel Canto DAC3
(här har det generellt tagit ett markant steg i rätt riktning (undantag finns dock), men ändå inte bra nog)
35 000:- ->
Audio Research DAC8
Tyvärr har det varit svårt att hitta och låna hem fler objekt i denna kategori.
(nu börjar det likna något. Den enda DAC:en som matchar CD-spelaren)
Jag är lite skeptisk till att redovisa mina åsikter om respektive DAC här och jag tror inte att det tillför debatten speciellt mycket heller.
Nu för tiden är jag försiktig med att "dissa" produkter offentligt, det kan så lätt missförstås.
Vad jag har lärt mig, eller fått bekräftat, under den här resan är att:
* högt pris inte är en garanti för bra ljud, men hög prestanda och hög prislapp verkar ändå följas åt.
* det faktiskt är stor skillnad på DAC:ar, men med tanke på prisspannet vore det väl konstigt annars.
* valet av strömkabel spelar roll i de flesta fall, oavsett vad andra säger.
* Två DAC:ar som med S/PDIF-signal låter ganska lika kan skilja sig betydligt åt med USB-signal.
Jag väntar tålmodigt på att det ska dyka upp fler intressanta testobjekt innan jag tar nästa steg och jag sitter still i båten tillsvidare.
Det hade varit kul att testa DAC:ar ett snäpp upp, typ
dCS Debussy
Weiss Medea
Esoteric D-03
Det finns många fler intressanta produkter i den "astronomiska prisklassen". Tyvärr är de utom räckhåll för mig, men visst hade det varit kul att testa.
De blir ju också begagnade och till slut och då har man kanske råd att köpa dem.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
Falkman
Member
172 Posts |
Posted - 2015/01/25 : 20:01:56
|
| Hur funkar det med att använda moniltelefon, typ android (Samsung Galaxy) som man t.ex. streamar Spotify via en dac? Har testat att koppla hörlursutgången från Samsungen till ett par hyfsade pc-högtalare (med inbyggd volymkontroll) och därifrån till hörlurarna vilket förbättrade lyssnandet avsevärt. Är på g att investera i nya prylar och vill ha enklast möjliga lösning och vill inte köpa en ny dator/laptop för ändamålet. Kan dock tänka mig olika lösningar med kablar och USB-s/pdif omvandlare etc. |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2015/01/26 : 06:29:14
|
Enligt manualen ska Burmester DAC 113 fungera ihop med vad som helst som pratar blåtand. Den borde fungera med din Samsung Galaxy.
Jag provade tyvärr inte att köra den via blåtand när jag hade den på besök.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2015/01/27 : 08:22:58
|
Tomas.PEO,
Eftersom du använt din CD-spelare som referens och har delat in apparaterna i prissegment, i vilken prisklass hamnar då CD-spelaren, som en jämförelse? |
J. Ullberg |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly