| Author |
 Topic  |
|
|
Danne
Member
67 Posts |
 Posted - 2003/02/12 : 07:38:02
|
Ger det samma prestanda att parallellkoppla tex 2st 500VA trafos, som 1st 1000VA trafo? (gäller ett slutsteg)
För och nackdelar, om ni vet, med att använda sig av 2st mindre ihopkopplade? |
/Danne |
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 08:38:52
|
Parallellkopplade trafos vid stora effekter är inte att rekomendera. Även om man likriktar först och parallellkopplar sedan så kommer den ena trafon att ha lite högre spänning än den andra och då kommer den högre att lastas hårdare. Detta ger mer värme i onödan och förmodligen sämre reglering.
Man skulle kunna tänka sig att sätta varsitt seriemotstånd efter likriktaren och därefter koppla ihop de två matningarna, för att på så sätt få en viss intern reglering. Men seriemotstånd vill man ju helst slippa när det handlar om 1000 VA ;)
Dessutom får man ofta mer VA/kr om man köper en stor trafo än flera små.
/Marcus |
 |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 09:01:58
|
Det beror på vad du skall åstadkomma? Jag antar att du frågar på grund av att du har fått tag i två 500VA billigt eller så?
Om du vill skapa +/- matning, vilket ju är det troliga, och varje trafo har två seklindningar så kan du parallellkoppla lindningarna på varje trafo för att sedan seriekoppla dem sinsemellan. Vid så låga frekvenser som det handlar om här (50Hz alltså) så är det inga problem att parallella lindningarna på samma trafo i alla fall. Jag tror till och med att Pioneer Exclusive M1 hade en sådan uppbyggnad. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 09:27:19
|
Pabo, du menar att lindningarna på samma trafo är tillräckligt bra matchade för att det inte ska bli några problem om man parallellkopplar dem rakt av?
Gäller bara att vända dem rätt, annars kan det bli en del oönskade effekter =)
/Marcus |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 10:02:22
|
| Att använda två transformatorer i stället för en rekomenderas av LC-audio för att man får möjligheten att "släcka ut" det störfält som en enskild transformator står för. |
|
|
|
Danne
Member
67 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 11:37:45
|
Dahlberg,
jo det är faktiskt i LC-audio sammanhang jag tänkt göra detta, och undrar hur de tänkt att man ska koppla in 2 trafos till deras kondensatorer (VP4)?
Har du nån länk där de beskriver det, jag har inte hittat nått, eller om du kan förklara.
Pabo,
Jag vet inte vad jag vill..., menjag misstänker att 500VA blir för lite och vill då enkelt (och billigare och bättre pga platsbrist) använda mig av 1st ytterligare trafo på 500VA.
Du menar att parallellkoppla lindningarna på en trafo, men vad menar du med att sen koppla 2st trafos i serie?
Antingen parallellkopplar jag väl sekundär lindningarna på en trafo, eller så parallellkopplar jag hela trafon mot den andra...
Vad är skillnad mellan dessa lösningar och vad är bättre?
Transformatorerna är på 2*42V AC ut, så detta får givetvis inte ändras, ska vara 2*42V AC ut även med 2st, därav undran vad som menades med seriekoppling? |
/Danne |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 12:10:06
|
| Du parralellkopplar sekundärlindningarna, om transformatorn har två sådana. Sen kopplar du den ena trafon till den ena likrikriktaren och den andra trafon till den andra likriktaren. Jag har inte sett någon beskrivning på det här på hemsidan men kolla i dom olika byggbeskrivningarna. Skicka ett mail med samma frågeställning till LC annars, eller prova att lägga in det på Q&A sidan. För att du skall få möjligheten att minska störfältet så måste transformatorna läggas på varandra. |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 12:46:02
|
500 VA är ju bara för lite om du ska köra en stereoförstärkare och om du ska göra det så varför ska du då parallellkoppla dina trafos överhuvudtaget?
Det är ju bättre att du kör en kanal på varje trafo dvs du bygger två helt separata nätdelar med trafo, likriktare och kondingar.
/Marcus |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 12:50:21
|
Är det förresten Zap Pulse du ska bygga med?
/Marcus |
|
|
|
Danne
Member
67 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 15:44:29
|
Dahlberg
fick just samma tips av en annan kille att parallellkoppla på det sätt du föreslog. Men att lägga dem på varann går ej (klart allt är möjligt), ty hade tänkt använda en slimmad låda. Tror du det är så viktigt att lägga dem på varann? har sett bilder på en del dyrare "dual mono" slutsteg med 2st trafos och de har inte legat på varann.
e96mlo
500VA är alldeles nog just nu, men ska jag ha mer moduler så behöver jag nog 500VA till. Så svaret är ja, det är till ZAPpulse. Jag vill använda mig av deras nätdel, därför kan jag av kostnads och utrymmesskäl inte göra en monokonstruktion av nätdelen, ty alla moduler ska ha spänning från samma strömförsörjning (kallas VP4 tror jag på LC's hemsida.)
|
/Danne |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 16:32:53
|
Danne
Ska du bygga 5 kanaler? Isf är du sugen på att dela på ett "Evaluation sæt" för den 5e kanalen, att bara köpa en zappulsemodul kostar nästan lika mycket som att köpa två och åtminstonde jag har ingen användning av den 6e modulen. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 17:04:37
|
Om utrymmet är begränsat så ryms väl förmodligen inte en 1000Va trafo i vilket fall som helst så då är problemet redan löst. Hur viktigt det är att minska störfältet från trafon skiljer förmodligen mellan olika konstruktioner. Fråga LC-audio. Visst har du bott i Umeå för inte så länge sen  Kul att veta vilken Danne jag konverserar med.  Mindre transformatorer brukar ha snyggare lindningar, hur mycket roll det spelar är iofs en annan sak. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/12 : 21:24:52
|
e96mlo
Vid höga frekvenser som de jag jobbar med i switchade strömförsörjningar är det lurigt att parallellkoppla lindningar men ibland gör man det i alla fall då man vill undvika skineffekter eller få en mer medgörlig tråd att linda. Svårigheten är då att få de högfrekventa strömmarna att tycka att lindningarna är parallellkopplade. Vid låga frekvenser är det dock inga som helst problem.
Det kan innebära problem att parallellkoppla lindningar på två olika kärnor men jag kan inte svära på det. Alla trafos idag är ju maskinlindade och bör ju ha exakt samma varvtal men för att vara på säkra sidan skulle jag inte göra det.
Precis som Dahlberg sade så bör man använda sig av två likriktarbryggor.
För att vara säker på fasen på lindningarna så bör du först induktansmäta dem. Mäter du induktansen på en lindning och sedan parallellkopplar dem så skall induktansen vara densamma. Är den noll så skall du inte slå på spänningen. Har du bara tillgång till en voltmeter så kan du istället seriekoppla lindningarna och mäta spänningen i ytterändarna. Är den dubbelt så hög som för en lindning så har du kopplat ihop fel trådar men ingen skada är skedd. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 00:42:01
|
Att de är maskinlinade är ju inget argument i sig. Om man kolla på toleranser för tex maskinlindade drosslar så ligger den på 10-30 %. Varför skulle transformatorer vara bättre?
Det är ju dock enkelt att mäta upp utspänningarna och om de inte skiljer sig något nämnvärt så är det ju bara att parallellkoppla och se glad ut. Man kan ju kräva att få två trafos ur samma batch för att vara på säkra sidan. =)
/Marcus |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 07:57:10
|
e96mlo
Det är stor skillnad på drosslar och transformatorer. En drossel lagrar energi i kärnan och därav blir induktansen beroende av kärnmaterialet. Mäter du induktansen i en trafo så kommer även den att variera med kärnmaterialet men till saken hör att en transformatoer inte lagrar energi i kärnmaterialet utan använder sig av kärnmaterialet för att överföra energin i samma stund som den uppstår. Även om induktansen varierar så gör alltså inte utspänningen det utan den är helt avhängig av varvtalen, speciellt vid 50Hz. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 11:54:18
|
Jag erkänner mig slagen :-)
/Marcus |
|
|
|
Danne
Member
67 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 16:43:21
|
Lash
Tyvärr är jag intresserad av fler kanaler nu.
Dahlberg
Ja, jag är den du tänker på. Har höga förväntningar på att bygga ZAPpulse, allt annat än riktigt bra ljud så är jag besviken. Får se hur det blir.
|
/Danne |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 17:13:07
|
OK.
Lycka till. Skall det bli två stereosteg eller? |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 18:18:32
|
vad anger egentligen enheten VA??
|
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 18:27:17
|
VA = Volt-Ampere
Eftersom P=U*I anges i Watt så är alltså VA = W när spänning och ström är i fas. En trafo är ganska induktiv så det händer ju inte så ofta. Därför måste man ta till lite när man dimensionerar sin trafo.
/Marcus |
|
|
|
tkiuru
Member
112 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 18:27:55
|
Om jag inte är helt ute och cyklar så är det en benämning på hur mycket "effekt", även kallad skenbar, en transformator klarar av att leverera totalt. Dvs både aktiv effekt (Watt) samt reaktiv effekt (Var).
Om du tänker dig triangel med en rät vinkel. Om du går i x led så har du aktiva effekten.
Om du går i y led har du den reaktiva effekten.
Tänk sedan att du har två punkter på x- och y-axeln, den linje som går igenom dessa punkter är den skenbara effekten, lite förenklat, som har enheten volt ampere (VA)
[EDIT: Andra personer han före men mitt kanske stämmer ändå?] |
Mvh Tobias |
Edited by - tkiuru on 2003/02/13 18:29:05 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/02/13 : 22:33:56
|
quote:
Originally posted by Danne
Lash
Tyvärr är jag intresserad av fler kanaler nu.
Skulle du skaffa 5 kanaler nu eller ska det vara ett "ej" efter "jag"? |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/02/14 : 11:39:30
|
Angående det där med trafos...
Att parallellkoppla 2 st: Bör helst göras då spänningarna är likriktade. Då uppstår inte fasfel mellan lindningarna, men detta bör inte vara några problem (har själv provat och det har fungerat fint).
Att seriekoppla 2 st: Bör definivt göras när spänningarna är likriktade. Det kan uppstå väldigt konstiga fenomen annars. Att seriekoppla 2 st "aggregat" där utsignalen är växelspänning med olika faslägen samt då spänningarna på sekundärsidan inte är identiska bör undvikas helt. Separata likriktarbryggor, glättningskondningar m.m. är att sträva efter.
Däremot så tycker jag du ska kolla hur LC-audios nätdel är konstruerad. Då den är gjord för +- spänningar så skall man ju använda en trafo med dubbla sekundära lindningar. Där kan du istället använda 2 st trafos med enkla sekundärlindningar, enda kruxet är att hitta 2 st där spänningarna på sekundärsidan inte skiljer sig nämnvärt (matchade). Om de skiljer sig i storleksordningen någon tiondels volt så borde det inte vara några som helst problem (det gör de i trafos med dubbla sekundärer i vilket fall som helst).
Danne: Har du ont om plats i din låda så kommer du definitivt inte att ha plast med en 1000 VA trafo, om du inte lyckas hitta någon som är väldigt platt (vet att det finns custom gjorda sådana från ex. Toroid).
Sitter exempelvis "plattare" 500 VA trafos i EBS Fafner förstärkare (gjorda för elbas). Vet dock inte hur lätta dessa är att få tag på för icke-företagare.
Däremot så ska ju ZapPulse vara så pass effektiva så att trafon inte måste vara så våldsamt överdimensionerad. Säg att de har en effektivitet på 90-95 % och du ska ta ut 250 W per modul. Då behöver du i princip 300 VA per modul. Men sen så blir det ju bara bättre med större nätdel ;).
tkiuru: Du har ju fattat helt rätt vad gäller reaktiv, aktiv och skenbar effekt :)
En sak... En privatperson betalar (vad jag förstått) endast bara för den aktiva effekten som dras från elnätet... Är det då inte dags att börja faskorrigera (cos(phi) = 0.1 el. dyl) alla komponenter hemma så att de endast drar reaktiv effekt? ;) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Danne
Member
67 Posts |
Posted - 2003/02/14 : 12:42:45
|
Lash
Felskrivet. Jag är inte intresserad av fler kanaler.
Dahlberg
Nu blir det 2 stereosteg. Mina funderingar gäller om jag ska sätta in ytterligare moduler i framtiden. Eftersom jag har 2st trafo på 500VA med 2 sekundärlindningar från LC, så känner jag mig lite låst. Men de håller ju på med en switchad nätdel så vem vet vad som händer framåt.
|
/Danne |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/02/14 : 13:19:41
|
| Det kommer säkert att räcka bra med dom 500va som du har idag. Skulle du behöva fler kanaler så är det väl inte värre än att du kan bygga ett stereosteg till . |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly