| Author |
 Topic  |
|
opethic
Member
2890 Posts |
 Posted - 2012/11/15 : 09:29:32
|
Jag undrar lite kring det här med bakåtriktade diskanter som man kan se att vissa högtalare är utrustade med.
Vad är vitsen med detta?
Finns det några nackdelar?
Spelar de exakt samma frekvenser som den framåtriktade diskanten, med samma känslighet/verkningsgrad?
Jag har aldrig hört sådana högtalare, men jag kan tänka mig att spridningen ökar och att ljudet upplevs som större och luftigare.
Men samtidigt så vill man ju undvika tidiga reflexer, hur hänger det här ihop?
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 09:39:56
|
Man vill - så som du själv är inne på - skapa en större och "luftigare" färgning av ljudet.
Ofta är det mycket tilltalande, lite som panelhögtalare.
Nackdelen skulle jag säga är att allt blir för stort och diffust. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 11:05:50
|
Jag vet ju inte vad alla vill med sina konstruktioner med bakåtriktad diskant men jag håller inte med om ovanstående.
Huvudskälet borde vara att ändra klangbalansen på efterklangen i rummet. "Normala" högtalare sprider högre frekvenser sämre än lägre och det ger en dov efterklang som inte stämmer med det som örat förväntar sig från en livesituation. Då skall efterklangen mer likna direktljudet klangmässigt. I ett konserthus t.ex är det ljud man lyssnar på i stort sett bara efterklang och direktljudet bidrar mer eller mindre bara med riktningsinformation och om man vill ha liknande upplevelse hemma gäller det att ha en vettig efterklangsbalans.
Att ett sådant ljud upplevs som luftigare är en bieffekt egentligen.
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 12:28:25
|
Hmm...
Anledningen till min frågeställning var bla. att jag funderar på att testa bakåtriktad diskant till mina DIY-högtalare.
Jag har ett par diskanter ligger som ska testas, från ett par Audio Pro A3.36
Ska de fasvändas tro? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 12:37:55
|
Jag håller fullständigt med MatsT här. Vitsen med det hela är att få en mer konsertsalsliknande ljudbild. En fuskvariant kan vara att göra baffeln snedställd både uppåt och åt sidorna med endast en diskant, som jag gjorde med min Halv Carlsson. När jag lyssnade på den vid konstruerandet, tyckte jag mig i vissa lägen nästan få det som stereo med bara ena högtalaren inkopplad. Det lät alltså som att det var 2 fast det bara var en som var igång. Men Bernt har inte fel han heller. Det blir lite diffust på ett sätt, doch vill jag nog säga att det är just det stora, som iallafall jag är ute efter.
Jag har emellertid gjort ganska många prov med 2 diskanter. Då har jag haft den ena uppåtriktad. |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 12:48:35
|
Du kanske kommer ihåg att de första högtalarna du lyssnade på ute i min musikstuga var ett par Von Schweikert VR-2? De hade bakåtriktad diskant med en volymratt. I alla rum jag hade dessa högtalare så kunde jag dock aldrig komma fram till själv om det var bäst med eller utan dessa ikopplade. Ju mer de fick framträda så försvann skärpan i stereobilden, på blussidan fanns att man fick fram en känsla något mer "stort ljud".
Så här skriver VS själv om tankarna bakom att han körde med bakåtriktad diskant:
quote:
While at CAL-TECH in the #8217;70s, Albert delved into computer-based development of speaker design and psychoacoustics, where he gained new understandings of sound radiation and how this was perceived by the listening audience. Original research led him to discover that the goal of a loudspeaker was to reproduce what the omni-directional microphones picked up, using the microphone pickup patterns and transient response as his design goal. Thus, Albert;s ;speaker as mic in reverse; design was called Acoustic Inverse Reproduction. Using a rear-firing midrange/treble driver to replicate the radiation pattern of omni mics, the Von Schweikert Ambience Retrieval System illuminates the room with spherical sound waves, enabling each listener in the room to perceive the live sound field embedded in the original recording. Ordinary speakers beam the sound waves, creating poor off-axis sound to listeners who are not seated in the sweet spot. Albert felt that the beaming effect was psychologically detrimental to the illusion of a live performance, and his research proved to be visionary.
|
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2012/11/15 12:51:35 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8652 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 12:56:23
|
quote:
Jag har emellertid gjort ganska många prov med 2 diskanter. Då har jag haft den ena uppåtriktad.
Delade du båda vid samma frekvens då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 13:03:36
|
| Ja samma frekvens. Hur det blir annars har jag inte testat. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 13:05:04
|
quote:
Du kanske kommer ihåg att de första högtalarna du lyssnade på ute i min musikstuga var ett par Von Schweikert VR-2? De hade bakåtriktad diskant med en volymratt.
Jajustdetja, de hade jag glömt.
quote:
Jag har emellertid gjort ganska många prov med 2 diskanter. Då har jag haft den ena uppåtriktad.
Uppåtriktad kan ju såklart vara ett alternativ, tack det tipset.
Men hur dela, fasvända osv...?
Jag gillar ljudet från mina ELAC Jet III, men de sprider uselt och låter bara bra i sweetspot.
Min tanke var att ev. få en "större" ljudbild i diskanten, men samtidigt vill jag ju inte att det ska låta för luddigt...
Vilken typ av diskant passar bäst tro - dome, ringradiator, papperskon...?
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 13:29:11
|
Ambiens-diskanten skall spela i fas med de övriga.
Visst kan man få en något diffusare ljudbild när det strålar mer runtom och det finns 2 skäl.
Det första är att det kan finnas reflexer som stör riktningsintrycket som skall komma från det direktriktade ljudet, det kan man ta bort med dämpning eller diffusion utan att fördelarna med bättre ljudspridning försvinner. Det är samma fenomen som direktstuds i sidovägg t.ex.
Det andra är att andelen efterklang i förhållande till direktljudet ökar och det ger "släpp" på bekostnad av "fokus". Mer livekänsla beskrivs det ofta som och som jag skrev tidigare är konsertsituationen nog mer lik detta. Mängden efterklang kan också påverkas genom dämpning i rummets hörn t.ex.
Det är rätt kul att experimentera med sånt här, jag har hållit på med det en hel del.
Edit.
Fasen på ambiensdiskanten är knappast kritisk och har man dipol skall den i utgångsläget spela i fas med bakåtstrålningen. Det reflekterade ljudet som man vill uppnå saknar egentligen fasinformation så anledningen till att man i utgångsläget sätter extradiskanten i fas är att utstrålningsmönstret från högtalaren påverkas mest positivt då. (Lite förenklat men förhoppningsvis förståeligt) |
Edited by - MatsT on 2012/11/15 13:33:24 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 14:16:11
|
Ska se om jag om jag har tid o ork att testa ikväll.
Förstärkaren (vintage H/K 430 receiver) som jag använder till diskanterna har omkopplare för speakers A & B så det blir nog ganska lätt att utvärdera.
Men Eriksson och MatsT, ni som testat en del - Vilken typ av diskant är mest lämplig att använda i en sådan applikation?
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 15:19:37
|
quote:
Jag gillar ljudet från mina ELAC Jet III, men de sprider uselt och låter bara bra i sweetspot.
Min tanke var att ev. få en "större" ljudbild i diskanten, men samtidigt vill jag ju inte att det ska låta för luddigt...
Vore det inte bättre att låta dem spela framåt i så fall?
Bara en fundering från min sida. |
Jävligt nöjd Tannoyägare!
Mer membranyta åt folket!
Min rigg: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70066
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 15:37:17
|
quote:
quote:
Jag gillar ljudet från mina ELAC Jet III, men de sprider uselt och låter bara bra i sweetspot.
Min tanke var att ev. få en "större" ljudbild i diskanten, men samtidigt vill jag ju inte att det ska låta för luddigt...
Vore det inte bättre att låta dem spela framåt i så fall?
Bara en fundering från min sida.
Och ha två olika framåtriktade diskanter?
Eller missförstod du mig nu Bearwik? jag har Jet-diskanterna framåtriktade idag, men är inte helt nöjd med spridningen och funderar på om ett par extra bakåt/uppåt-riktade diskanter kan vara lösningen på detta lilla problem. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 19:32:03
|
Jag tyckte att bakdiskanten på mina förra von schweikert vr5 gjorde ljudbilden bättre faktiskt.
Kändes mera som att artisten blev mer närvarande i rummet och inte bara som en klar och fin 2d bild.
3d känslan infann sig markant i mina öron. Nästan kusligt när allt klaffade... |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7965 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 19:33:21
|
| Kan en bakåtriktad diskant vara lösningen för att få upp nivån i toppen så att den matchar övriga register? I min hornanläggningar är känsligheten helt enkelt så hög att jag har problem att hitta diskantdrivers som når upp till i alla fall 15khz med någorlunda nivå. Två framåtriktade diskanthorn känns inte som någon bra idé så jag har lekt med tanken på att addera ett par bakåtriktade som spelar rant in i någon sorts diffusor eller spridningslins. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Andreas A
Member
407 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 21:19:19
|
Klart nöjd med mina ESS diskanter som skickar lika mycket ljud fram som bak, dock har ja aldrig testat täcka för baksidan och se om det blir bättre eller sämre, kanske nått man skulle hinna med här i jul :)
http://www.essspeakersusa.com/Products.html |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/11/15 : 23:31:41
|
| Jag har närt den här idén sedan flera år om bakåt riktade diskanter. Jag har ett par 1":s horn stående och tanken flyger i mig att man skulle kunna använda dom. Jag har ett trevägs BSS filter stående som inte är fullt utnyttjat. Man skulle kunna använda ett av passbanden i filtret till dom bakåtriktade hornen. En annan grej är att helt enkelt använda ett vanligt enkelt aktivt delningsfilter utan eq. Det viktiga som jag förstår måste man bara kunna justera nivån. Vad tror och tycker ni själva? Ni får gärna spåna lite och peppa mig. |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2012/11/16 : 09:24:30
|
Mina infinity har bakåtriktade diskanter. Det låter väldigt luftigt och fint. Dock krävs det lite pillande med placeringen för att få optimal ljudbild. Men när man väl får det så står Anna-lotta larsson framför en och sjunger.
En fördel som jag ser det med bakåtriktade diskanter är att oavsett vart jag befinner mig så låter det sjukt bra. Även om jag går ett par rum bort så låter det klart njutningsbart  |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/11/16 : 11:05:09
|
quote:
Men när man väl får det så står Anna-lotta larsson framför en och sjunger.
Ja precis så känns redan. |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/11/16 : 11:24:40
|
| Fuling; att dämpa övriga register är inte ett alternativ som är tillräckligt attraktivt? Hur gick det med det passiva filtret förresten? |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/11/16 : 11:37:43
|
Det hade varit kul att leka med en bakåtriktad diskant med en minidsp
inkopplad. Sitta i sweetspoot och sänka/höja volym, ändra delningsfrekvenser
och eq#180;a helt vilt  Alternativt en diskant riktad uppåt. |
Drömmer om bra ljud... |
Edited by - sladdbarn on 2012/11/16 11:38:27 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2012/11/16 : 12:51:17
|
quote:
Alternativt en diskant riktad uppåt.
Det är den enda möjligheten som jag har. Jag tänkte börja med att inte använda DSP. Jag har ju DSP för allt annat. Jag tror inte heller att det är så nödvändigt med DSP på dom uppåt riktade diskanterna eftersom det handlar om diffusljud. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/11/16 : 13:27:05
|
quote:
Ska se om jag om jag har tid o ork att testa ikväll.
Förstärkaren (vintage H/K 430 receiver) som jag använder till diskanterna har omkopplare för speakers A & B så det blir nog ganska lätt att utvärdera.
Blev inget av det, jag somnade i den förbaskade TV-soffan. 
quote:
Det hade varit kul att leka med en bakåtriktad diskant med en minidsp
inkopplad. Sitta i sweetspoot och sänka/höja volym, ändra delningsfrekvenser
och eq'a helt vilt Alternativt en diskant riktad uppåt
Hehe, det kan jag göra - fast då behöver jag ett slutsteg till... |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly