| Author |
 Topic  |
|
widen76
Member
221 Posts |
 Posted - 2010/01/25 : 20:49:41
|
Jag läste nyligen en recension av B&W 802D och noterade att recensenten berömde B&W för deras kvalité på träfanéren och att inga skarvar syns trots den välvda formen. DÅ slog det mig att högtalaren kostar över 100.000 kr och då snackar vi fortfarande MDF-platta med träfanér på?
Om jag vill ha en golvhögtalare i äkta trä, vilka märken ska jag titta på då? Finns det några ljudmässiga fördelar med trä jämfört med MDF-platta? |
Min utrustning: CD-spelare: NAD C521, Förstärkare: Hegel H100 SE, DAC:Hegel HD11, Högtalare: B&W 603 S3, Sub: B&W ASW610. Högtalarkablar: Supra Ply 3.5, Signalkablar: Harmonic Tech Truth-Link, Harmonic Tech Harmony-Link |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 20:55:07
|
Det finns säkert högtalare i äkta trä att få tag på.
Men vanligt trä är normalt ett tämligen uselt material att bygga högtalare om, så att man använder MDF har inget med besparingar att göra utan har tekniska orsaker.
|
 |
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 20:55:16
|
Utan att veta någonting om olka träslags inverkan på ljudet, så nog tusan måste det vara skillnad mellan balsaträ och ebenholtz?
Inte bara densiteten. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:01:08
|
Trä är svårt att bygga med för det krymper/sväller/spricker. Trä har klang.
Så det finns anledning till att affärsmässiga tillverkare använder annat.
Jag tror dock att Stridbeck bygger i lamellträ. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
JWO
fd. OhmBoy
1713 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:02:02
|
Jag börjar förstå att det som gör störst skillnad på ljud och välljud är delningsfiltret i högtalaren.
Om det inte sitter ett bra delningsfilter i högtalaren spelar det mindre roll om lådan är av riktigt trä eller ej enligt min uppfattning.
(Men så tillhör jag den glada frälsta skaran som har hört hur en högtalare skall låta då jag upptäck iS högtalare.)
Kanske inte det svaret du ville höra dock. |
Det finns en genväg till det perfekta ljudet: Intelligent Sounds iS8pro mk2+!
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77254 |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:20:05
|
Nääh!
Jag tror han slutat, det sprack!! ;) |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:22:49
|
Visst är det skillnad på olika träslag. Men normalt vill man ju inte att en lådan SKA ha en "klang"; den ska vara så styv och "död" som möjligt eftersom man annars får resonanser då lådan "sjunger med" musiken. Det är mest därför man använder MDF och liknande material, ofta i flera lager med dämplim och annat emellan.
En högtalare är alltså helt annorlunda än ex. en gitarr, där ju träslaget till stor det avgör hur instrumentet låter.
|
|
|
|
JWO
fd. OhmBoy
1713 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:40:50
|
Såg en stor Bösendorfer golvhögtalare som skulle tydligen svänga med musiken, lådan alltså.
Hur är det med Sonus Fabers större modeller, ska inte de svänga med musiken som ett instrument eller vad någon sade, minns inte riktigt. Och minnas fel kan jag också
 |
Det finns en genväg till det perfekta ljudet: Intelligent Sounds iS8pro mk2+!
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77254 |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 22:01:03
|
MDF är i princip det sämsta material som finns att bygga högtalare av, näst efter sockervadd.
Materialet är valt enbart på komeriella grunder, det kostar ingenting, är nästan gratis att bearbeta och få bra yta för slutfinsih på.
MDF är extremt hygroskopiskt, nästan som en tvättsvamp och tvärtemot vad som ofta påstås så har det hög egen resonansbenägenhet.
Rent solidträ är inte heller så lyckat, däremot stavlimmat, som ju är populärt bl.a hos en del svenska seriösa tillverkare, riktigt bra och ekonomiskt vettigt, också enkelt att skapa hög finish.
Högkvalitativ spånskiva, dvs HDC, är riktigt bra på alla sätt utom ur finishaspekten.
Riktigt fin plywood är kanske det bästa trämaterialet, pga konstruktionen den absolut bästa interna dämpningen, dock en brasklapp för viss "transparens" i mellanregisterområdet vid riktigt höga nivåer.
Däremot det värsta material man kan hitta när det gäller bearbetning och finish
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
Edited by - Ingvar.Ahlberg on 2010/01/25 22:09:58 |
|
|
|
Wilderwein
Member
534 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 22:24:50
|
Varför inte använda aluminium som vissa tillverkare gör.
 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 22:28:16
|
quote:
MDF är extremt hygroskopiskt, nästan som en tvättsvamp och tvärtemot vad som ofta påstås så har det hög egen resonansbenägenhet.
Ingvar har en poäng här, jag läste det någonstans bland en massa papper om olika träskivors egenskaper på en utbildning jag gick hade MDF en egen frekvens någonstans runt 400Hz spånskiva 10-12Hz björkplywood 7Hz.
För mig är det lätt att välja när jag bygger högtalare plywood sedan spånskiva det sista är klart underskattat.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Wizard
Member
408 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 09:05:27
|
| Det är helt rätt att MDF "läcker" men med kombinerade material och rätt ytbehandling går det få det bra. |
Wizard |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2010/01/27 : 13:28:49
|
Gör en re flektion, bland annat på verkad av tråden om tree tex plattor.
Om man under söker gamla högtalar byggen från 50 och sextio talet ser man ofta att man byckt sand witch konstruktioner med ply wood och Tre tex där just tree texten skulle suga upp vibberationer eller nåt ...
Om själlva trä konstruktion i hög talar byggen borde ju som någon skrev just lim fog vara bra. Det är ju själva fogen som är stark och styv och ju mer fogar dess tu bättre.
Jag grubblar över omm det är bättre med olika andra trä slag än andra. Om kanske tall trä som är mjukare och mer poröst skulle ha mindre klän änn till ex björk lr ek som är hårrdare.
Ricktigt trä är så mycket vakrare och lättare att jobba med änn mdf och spån skiva. Om man lackar lr oljar träet blir det ju as fint. Och ut seendet är lika vicktigt som hur det låter är min ärliga mening. |
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2010/01/27 : 15:09:33
|
| Polk slog väl på stora trumman förr att ha sina högtalare i äkta trä |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2010/01/27 : 15:22:16
|
quote:
Varför inte använda aluminium som vissa tillverkare gör.
Hur står sig detta miljömässigt? Jag har inte har all fakta men intuitivt har jag svårt att smälta detta koncept.
Just B&W han använt sig av ett företag nån stans i Småland där dom böjer plywood med hjälp av vatten och "en del tryck". Tror samma företag gör sånadär lunchbrickor ni vet... 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2010/01/27 : 15:55:37
|
quote:
Just B&W han använt sig av ett företag nån stans i Småland där dom böjer plywood med hjälp av vatten och "en del tryck". Tror samma företag gör sånadär lunchbrickor ni vet...
Åryform (tror jag de heter) i Nybro. De använder INTE vatten utan flera lager av faner med limflak emellan. Hela kakan bakas sedan i en press med värme varvid limmet smälter/härdar. Böjträ säger man till vardags.
http://www.arytrays.se/ |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/01/27 : 16:57:36
|
Att kombinera olika material som "sandwich" är en bra metod, rätt material tar ut varandras svagheter.
I vår studiomonitorer har vi 18mm björkply, på insidan detta sitter 13mm gips, limmat och skruvat, sedan kommer 13mm tretex, limmat och skruvat, det ger ett nästan helt dött kabinett, tyvärr blir det gräsligt tungt.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
widen76
Member
221 Posts |
Posted - 2010/03/28 : 12:34:22
|
Tack för intressant svar! Jag höll på att glömma bort min egen tråd där ett tag...
Kanske det kommer någon form av komposithögtalare med material i "sandwich" konfiguration, då borde det kunna gå at få en optimal lösning.
B&W är inne på rätt spår verkar det som ändå? |
Min utrustning: CD-spelare: NAD C521, Förstärkare: Hegel H100 SE, DAC:Hegel HD11, Högtalare: B&W 603 S3, Sub: B&W ASW610. Högtalarkablar: Supra Ply 3.5, Signalkablar: Harmonic Tech Truth-Link, Harmonic Tech Harmony-Link |
|
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
Posted - 2010/03/28 : 13:49:19
|
quote:
Hur står sig detta miljömässigt? Jag har inte har all fakta men intuitivt har jag svårt att smälta detta koncept.
Just B&W han använt sig av ett företag nån stans i Småland där dom böjer plywood med hjälp av vatten och "en del tryck". Tror samma företag gör sånadär lunchbrickor ni vet...
YG Acoustics bygger lådor helt i aluminium, och det jag hört av dom så låter dom oroväckande bra |
Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/03/28 : 15:41:58
|
| Lite OT,men jag har kvar en massa små- och lite större bitar cementplattor efter ombyggnad av tvättstuga (enligt de senaste byggnormerna). Är det något att ha och "sandwicha" med spånplatta t.ex. Tungt är det i alla fall, men jag har ingen aning om eventuella resonansfrekvenser i materialet. Eller om det kan finnas andra nackdelar mer än att det är ömtåligt. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/03/28 : 15:53:50
|
| Enklast är att limma dubbla 12mm MDF och lägga ett lager SWEDAC dämplim mellan. För professionellt bruk används plywood då det står emot väta bättre. |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 13:01:07
|
| Jag har provat att bygga i olika material och bäst resultat har jag fått när kombinerat olika tjocklekar samt material med varandra i någon form av Sandwich-konstruktion. Eftersom MDF i normal tjocklek har en egenresonans kring 400Hz är tex spånskiva bättre ur det hänseendet om det inte är en sub vi pratar om. Spånskiva är däremot lite bökigare att hantera och får inte lika fin finish så där hade jag föredragit en internlåda i Spån och en ytterlåda i MDF. DÄr kan man sedan även sätta fogar kors/tvårs vilket ger en enorm stadga för lådan. På slutet har jag valt att bygga i MDF och sedan "klä in" högtalarna i olika former av ädelträ. Dels blir lådorna väldigt bra dämpade och dels får du en finare ytteryta att arbeta med sedan. Jag har kört mest med olika former av ekskivor som jag sedan låter oljas då det ger en naturligare look jämfört med att lacka dem. Enda nackdelen som jag ser här är att de behöver oljas in lite då och då men så länge de inte står i direkt sol så är det inget man behöver gära så ofta utan de verkar hålla sig bra. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 20:31:24
|
Jag har hört att olika träslag har olika klang, altså låter en kontruktion väldigt olika klangmässigt beroende på vilket träslag som anväds. Jag har fått förklarat av en svensk högtalarkonstruktör att ek inte klingar så musikaliskt, han förordade björk. Av egen erfarenhet vet jag att björk låter bra, men bäst hittils är mina nuvarande lönnhögtalare, mina lönnfeta Sonusfaber Guarneri Memento. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
poppen
Member
1570 Posts |
Posted - 2010/04/13 : 15:40:26
|
| Polk använder äkta trä. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly