| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2009/09/19 : 00:41:04
|
Återigen är den gode Schade involverad. Den som är vetgirig kan leta rätt på RDH4 sid 332-333. Den här konstruktionen är framtagen efter lite snack med TobbeL resp FForsman. Som synes lyser trioderna med sin frånvaro. Det kan tyckas märkligt med en extremt högohmig gyrator ovanpå en driverpentod men den lastas av ingången på slutröret med en bit under 10 kohm. Som driver kan även D3a och E280F användas. Med 5k trafo bör man få ut 7-8W vid 1% THD där 2H dominerar trots avsaknaden av både trioder och global motkoppling.
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/09/19 00:42:13 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/19 : 08:53:01
|
| Det var intresant. Händelsevis kom jag över ett par SE steg med en noval och en oktal för ett tag sen, kanske man skulle modda dem? Måste kollas upp, de är för KT88 står det på. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/09/20 : 21:48:34
|
Aaaa där är ju schemat 
Nu ska jag bara se om jag kan förstå något av det |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 09:43:11
|
| Skulle man enkelt kunna köra två 6L6 parallellt? |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 19:41:14
|
quote:
Aaaa där är ju schemat
Nu ska jag bara se om jag kan förstå något av det
Det uttalandet gäller för mig med  |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2673 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 20:23:39
|
Tjenare!
Intressant koppling.
Kan nog låta mycket bra.
Man får dock jobba endel med nätdelen för att få det riktigt tyst när det är se pentod kopplat.
/
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 21:34:00
|
quote:
Man får dock jobba endel med nätdelen för att få det riktigt tyst när det är se pentod kopplat
Tjenare Imperial!
I det är fallet blir det inte krångligare än med en dito triod. I och med att det ligger lokal motkoppling(Schade) över den blir det inte så mycket gain. Dessutom är inimpedansen på 6L6an bara några kohm.
quote:
Nu ska jag bara se om jag kan förstå något av det
Ingångssteget är pentodkopplat men med en mkt högohmig gyrator(minst 1Mohm) som bestämmer Ua. Pentodens gain bestäms av Gm*Rl. I det här fallet utgörs Rl av inimpedansen i nästa steg som är 7-8kohm. Det blir ändå mycket gain då pentodens Gm är bortåt 20mA/V!
Slutröret jobbar med lokal motkoppling vilket får 6L6an att bete sig som en triod. MEN med pentod-effektivitet.
Direktkopplat skulle också fungera med bortåt 600V B+.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/09/21 21:51:09 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2673 Posts |
Posted - 2009/09/21 : 23:18:16
|
Oki!
Schade är inte tokigt
6F12PP är pentodkopplad. Blir det inte väldigt hög förstärkning.
6L6 är ju rätt lätt drivna.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 08:28:42
|
quote:
6F12PP är pentodkopplad. Blir det inte väldigt hög förstärkning.
6L6 är ju rätt lätt drivna.
Som jag nämnde tidigare så är pentodgainen Gm*Rl vilket i detta fall innebär en bit över 40dB. 6L6 är inte lättdrivna i Schadekoppling men känsligheten bör ändå bli dryga 200mV för full utstyrning. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 08:32:48
|
| Det är väl bara att börja plocka ihop ett komponentkit |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 08:43:12
|
R9 bör bytas ut mot en enkel CCS på 1mA vilket innebär att C3 utgår. R10s värde bestämmer Ua för pentoden. OPTn 5k. R8 väljes beroende på driver.
Förutsättningen för att konceptet ska fungera är att man använder en pentod på ingången. Det finns en konstruktion ute på nätet som bygger på en missupppfattning av detta som kallas RH84/RH807. Där tvingas ett i sig fh olinjärt 12AT7 driva in i under 2kohm ! Driverns höga dist, kanske 10%, döljs iofs till viss del av distortions-cancellering. Distortionskaraktären och den inbyggda baspuckeln hos RH bör ändå göra att det låter mulligt .
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/09/22 10:10:23 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 10:31:13
|
| Diskussionen gick ganska het på diyAudio om RH84:ans kvalitéer respektive tillkortakommanden. Konstruktören var inte så förtjust i att få sina alster ifrågasatta tror jag. Spännande att dessa designer har vissa likheter. |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 10:39:31
|
Den här kopplingen är riktigt intressant , har legat o gnagt i huvudet på mig i flera år.
skall prova den med ett par RL12P35 när jag får hem trafos, eller så tar jag o moddar min EL3 förstärkare.
Apropå direktkoppling, skulle man inte kunna kombinera den med skärmgallerdrivning? inte det lättase att få till ... om det nu går. Om jag inte mins fel så är 6L6 linjär om man driver dem på skärmgalleret.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2009/09/22 12:00:04 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 11:09:48
|
quote:
Spännande att dessa designer har vissa likheter.
Det är eg. lite skåpmat då OH Schade presenterade kopplingen över 6L6an redan 1938. I RDH4 från 1953 finns varianten med DC-kopplad R13 detaljerat beskriven och där avrådes bestämt från trioder som drivning.
Min konstruktion hr tagit de gamla rönen ett litet steg längre för att optimera driverns belastning och därmed minimera dess förvrängning. Det gäller dock att hitta en driverpentod som är linjär vid vald arbetspunkt.
Lord, ang. DC så är den mkt lätt ordnad i den befintliga. Skärmgallerdrivning har jag dock ingen koll på.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/09/22 11:13:10 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7935 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 14:18:59
|
quote:
när jag får hem trafos
Du vet var de finns! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 14:31:33
|
| Satt och klurade lite på lunchen. Den oanvända trioden(mu=100, S=19mA/V, Ri=5k)!) i 6F12P skulle kunna användas för att ersätta DN2540. Som CCS betraktad blir den väl inte fullvärdig, men i det här sammanhanget OK: Med 1k katodmotstånd blir impedansen 106k. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7935 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 14:47:27
|
Jag har också klurat en del kring den där kopplingen, jag byggde en stärkare som vagt påminner om den där för några år sen och den lät riktigt bra. E280F och 807 vill jag minnas att det var, dock med UL-koppling runt slutrören och matningen till ingångspentoderna togs från UL-tapparna.
I nulägt går funderingarna på om man skulle kunna bygga nåt liknande detta baserat på ett par väldigt stora och dyra 9,2k/80mA trafos och någon passande stor pentod. Besvären med kilovoltmatningar och enorma glödströmsaggregat har gjort att de där trafona blivit liggande i flera år. Tankarna kretsar kring någon lagom grov sändarpentod, helst indirekt upphettad, som skulle kunna funka med 9,2k last och max 600V B+.
Med den här formen av lokal återkoppling borde väl slutrörets linjäritet ärligt talat vara ganska oviktig...? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 15:31:35
|
Fuling,
Kanske det var en E-Linear(Pete Millett?), du byggde? Jag tror iofs att man helst ska ge f-n i att köra motkoppling där trafon är inblandad.
Ang. lineäritet så är den alltid viktig . Ju bättre linjäritet innan motkoppling desto bättre slutresultat.
D3a skulle kunna passa i din applikation då den har stort utstyrningsområde med god linjäritet. Hur många mA tål dina OPT? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/09/22 16:46:46 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8602 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7935 Posts |
Posted - 2009/09/22 : 22:00:47
|
reVintage: Stämmer, E-linear var det! Minns inte om jag rentav körde med katodåterkoppling också, bra lät det hur som haver.
Visst är det kinkigt att ha trafos med i återkopplingen, verkar funka bra ibland och ibland inte. Har väl med kvalitén på trafon att göra antar jag.
Jo, visst är väl linjäriteten alltid viktig men sett i relativa termer så kanske man kan komma undan och få ett bra resultat med ett medelmåttigt rör. Vid en snabb koll verkar det inte finnas så många kandidater. Utgångsjärnen har luftgap för 80mA.
Ryssen: Dyyyyyyrt! Har dock ritat ihop en egen liknande lösning avsedd för 813, baserad på en VCCS-krets gjord för något direktupphettat småsignalrör. Nätdel och kylning blir ungefär motsvarande en Mini-Aleph... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 08:42:55
|
Hur kritiskt är det med 400V????
Det kan bli lite svårt att få till det om jag ska få in några drosslar i nätdelen  Landar nog på runt 350-370V..
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 08:57:39
|
quote:
Hur kritiskt är det med 400V????
De´ e´ lugnt! Man får justera arbetspunkterna. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/09/23 08:58:22 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 09:14:49
|
| Lysande |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/09/23 : 11:57:26
|
Fuling,
Tror denna på ett bra sätt åskådliggör det vi diskuterat:
Den inritade belastningslinjen för 2,5kohm trafo indikerar över 10W vid 3% THD. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/09/23 12:05:27 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 00:50:41
|
Fick lite kontakt med Klimon på diyAudio som byggt efter ditt Schade-schema reVintage. Han hade bara gott att säga. Om jag förstod rätt så har han slaktat sin Double DC Darling för att bygga reVintage-schade. Mycket nöjd skriver han bl.a:
" For me it is actually a rebuild of a double DC darling (same power supply components, same opts) and leaves that one in the dust. "
edit: citationstecken |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2009/09/27 00:51:52 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/09/27 : 10:10:45
|
| Jag vill fråga lite försiktigt, kan man köra den här med parallellkopplade 6L6, eller rent av 807? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly