| Author |
 Topic  |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
 Posted - 2009/02/22 : 11:44:14
|
Vilka parrametar/prioriteringar skilljer en gitarr-amp från ett vanligt Hifi-steg?
Jag misstänker att låg dist och hög bandbredd inte är absoluta krav utan att det mer handlar om att skapa en ljudsignatur som man tycker om.
Kan man spalta ner några grund data som Gain, Bandbredd etc?
Vad bör man tänka på i gämförelse med att konstruera ett Hifi-steg? Gitarr-steg vill man ju ofta att de skall kunna klippa, men på ett behagligt sätt
Har ett par Philips 12" element med hög verkningsgrad som jag tänkt
använda. Och funderar på EL84 el. likn. som slutrör.
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 12:23:03
|
Kör ett vanligt ECC83/EL84 PP-8k, pentod, katodbias och skippa motkopplingen så är du hemma.
Kör en standard pentodkopplad EF86 följd av högohmig volym+ton(ala OS Fender) så är det klart på preampsidan. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/02/22 12:25:11 |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 12:31:58
|
Vintage,
Vilka krav ställer man på järn, nätdel etc?
Finns det anledning att kosta på audio-kvalité eller är det onödigt?
Misstänker att man kan gå på betydligt mindre järn? (låg Lp) samt
att nätfiltrering kan göras rel. enkelt (sand-brygga med C-filter)
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 13:06:39
|
Likriktarrör gäller! Drossel kan ersättas av 100ohm.
125-järn från Hammond kan användas. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 13:37:09
|
| Här kan man gladeligt köra med (passande) EI nättrafos? |
|
|
|
Äpplet
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2009/02/23 : 10:30:01
|
Jag skulle nog säga att det i s f att minimera inverkan från komponenterna på ljudet handlar om att omsorgsfullt välja den inverkan man vill ha. Så det första man måste ta ställning till är om man vill ha en förstärkare med gott om headroom, en med god "touch sensibility", en med getingdist, en med rå och eldig marshalldist, en med mycket kompression osv. Nästa steg är att översätta det i val av topologi och komponenter, och här är det t ex, precis som du är inne på, en fråga om att begränsa bandbredden på rätt ställen, skapa övertonerna sent eller tidigt i kedjan osv.
Med EL84 i p-p kan du bygga klassiker som Marshall 18watt, Matchless Lightning och Vox AC-10, dvs riktigt goa, elaka rock n' roll-maskiner. Däremot är inte Fenderstuk av olika slag så gångbart.
Vilka Philipselement har du? Är det de klassiska 50W med dubbelkon? |
Johan H |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/23 : 10:58:07
|
quote:
Johan H
Maglemer ? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Äpplet
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2009/02/23 : 11:17:08
|
yep. |
Johan H |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2009/02/23 : 12:59:46
|
quote:
Vilka Philipselement har du
Philips 9710M (med dubbelkon)
trodde de var 12" men de vara bara 8"..
Men om jag förstår er rätt så tycker ni att det är rätt att till viss del "sätta signaturen" i steget, inte sikta på ett transparent steg och labba med effekter vid sidan om?
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Äpplet
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2009/02/23 : 13:41:48
|
Ja, vitsen med rör till gitarr är utan tvekan att ge karaktär och spelkänsla.
Åtta-tummare tror jag inte på. Vissrligen förekommer de i en del småstärkare, men det blir ovillkorligen ett rätt skopat och snöpt ljud. Två tior eller en tolva däremot är mycket gångbart.
|
Johan H |
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 21:31:24
|
"Maglemer är en äppelsort med mestadels rött skal, och äpplet har sitt namn från byn Maglemer, som ligger i Lolland, Danmark"
Pix! Du har två (minst) rör-gurus på trå'n...
Äpplet a.k.a. Maglemer brukar inte vara en copycat utan experimenterar med kända och nästan okända rör (i gitarrsamanhang)
reVintage har visat prov på mycket kunskap i f.d. GMF och nu på ljudbojen.com/bojen/forum/
Inget ont om hajfajnördarna som häckar här men är det gitarrförstärkare bör du slå ett getöga på bojen...
Som slutsteg kan man visst ha ett hifi slutsteg - var MYCKET vanligt på 60talet. Men många vill ha sag och dist i slutsteget med.
Men att gå på hifi rör i preampen ger OFTA ett (mycket subjektivt) "torrt och dött" gitarrsound.
Men främst är det nog tonkontrollen som är annorlunda.
Vad beträffar järn så finns det olika skolor: Men MÅNGA utnjyttjar just små OTs för att just få ett "skitigt" ljud.
EDIT: från nedan länk
If you compare the physical size of electrically identical power transformers from yesterday and today, you'll get a much better idea of what I am talking about. The same 'improved' technology was passed on to output transformers. This is why I don't like Hammond output transformers; they're too good for what I personally like to hear in a guitar amplifier! I want an underdesigned, flimsy output transformer! Many 'new' technicians are flabbergasted when they see the teeny little output transformers Marshall put in their early amplifiers.
Lite kvällsläsning från en med lite egna åsikter:
http://www.tone-lizard.com/Table_Of_Contents.htm
b |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
Edited by - gammelnalle on 2009/02/26 21:35:12 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/27 : 09:40:31
|
quote:
Som slutsteg kan man visst ha ett hifi slutsteg - var MYCKET vanligt på 60talet. Men många vill ha sag och dist i slutsteget med.
Bra info, Gammelnalle. Och tack för de goda orden !
Ett hifi-pentodsteg funkar i allmänhet klockrent. Bara att minska NFBn om man så vill alt. ta bort den helt. UL bör vanligtvis pentodkopplas.
Skulle vara kul att testa ett PP DHT (2A3 alt. 6B4G) till gitarr. Har sett att de börjar dyka upp.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2009/02/27 : 09:55:44
|
Tror att jag skall börja med komponeneter som jag har liggandes, och prova mig fram.
Jag antar att gitarr-steg kanske är mer ett subjektivt val än ett hifisteg.
Det här gitarrspelandet är något som jag och min 9-åriga dotter nyligen börjat med som en gemensam grej, och jag tror inte att övriga famlijen vill att vi skaffar oss allt för effektstarka grejjer
Det handlar altså mer om en liten amp/högt för medhörning.
Har även fått tipset att allt blir mer lätthanterligt om man håller dimensionering av steget på en låg nivå.
Det är då enklare om man medvetet vill prova klippa/dista steget.
Jag har ett antal (vintage) Siemens 5K:8 OPTs som aldrig blir andvända till nått.
P/S -lindningarna är inte "sektionerade" så bandbredden är nog rätt så begränsad uppåt.
Primärinduktansen ligger på ca 5 Henry så i hifisammanhang är de kass, men de är kanske är något att starta med.
Mvh
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2009/02/27 09:56:54 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/27 : 10:13:15
|
quote:
Kör ett vanligt ECC83/EL84 PP-8k, pentod, katodbias och skippa motkopplingen så är du hemma.
Kör en standard pentodkopplad EF86 följd av högohmig volym+ton(ala OS Fender) så är det klart på preampsidan.
Om det är SE trafos så kan du ist köra 1st EL84. Eftersom du har två högtalare så kan du väl bygga varsin. Du bör nog ta bort eller dämpa dubbelkonen om du ska köra 9710. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/02/27 10:15:36 |
|
|
|
Äpplet
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2009/02/27 : 19:07:03
|
"rörguru" -hoppla, man tackar, men du har nog betydligt mer erfarenhet i branschen än jag, Björn.
Ett tips till Pix är att kolla in projekten på AX84 - massvis med idéer och erfarenhet kring att bygga lågwattare och enpetare.
Ps Björn: glöm inte att det finns diverse pryttlar hos mig som du var vänlig nog att vilja ta hand om. Vi kan väl höras via pm eller mail Ds |
Johan H |
Edited by - Äpplet on 2009/02/27 19:07:53 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly