| Author |
 Topic  |
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
 Posted - 2009/02/12 : 13:00:58
|
Objektivt, dvs fakta, mina högtalare väger 110kg, rena fakta som redan när vi bar upp dom för trapporna blev något subjektivt sett urkorkat.
När jag någon gång emellanåt tror att jag vet så gör jag örontricket, sitt på din lyssningsplats och dra lite försiktigt i öronen, utåt, uppåt, bakåt samt trivsamma kombinationer.
Effektivare än någon parametrisk equalizer jag testat, inser bums att jag inte har den blekaste aning om hur något låter någon annan stans än inne i det egna huvudet.
Ingvar
|
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
 |
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 13:36:33
|
PG Jeppsson skrev: quote:
Varför vill du det?
Hur vet du om bristerna beror på inspelningen eller på utrustningen?
För att jag anser inspelningen vara den referens jag vill återge så
exakt som möjligt. Absolut inte förlåtande då det kommer drabba alla
andra inspelnignar också.
Detta är mest i teorin eftersom det naturligtvis är svårt att VETA.
Men med en transparant anläggning och bra rum är man en bra bit på
väg. Det är ju väldans kul när inspelningar inte tycks präglade av
någon likartad färgning som går att återfinna var gång jag spelar upp
en skiva. Tycker jag.
Jag är med i LTS och har stort förtroende för deras tester. Tycker de
hjälper mig nära mig det mål jag haft sen jag startade mitt intresse.
Jag har en väldigt osexig syn på detta med hifi enligt många, det
förstår jag, men det rör mig inte i ryggen då det är mitt intresse.
Dock skulle jag aldrig påstå att annat inte kan låta bra! Jisses, jag
har knappast någonting optimalt hemma, men jag njuter ändå. Jag har
njutit ända sen jag började med hobbyn, trots att jag då inte hade
någon som helst koll på någonting. Inte heller skulle jag ens drömma
om att försöka förta någon annans roligt. |
Edited by - shifts on 2009/02/12 13:37:00 |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 13:59:48
|
quote:
inser bums att jag inte har den blekaste aning om hur något låter någon annan stans än inne i det egna huvudet
 |
Min anläggningstråd |
|
|
|
BluesBoy
Member
160 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 14:32:35
|
| @Ingvar Ahlberg - Det där var det klokaste och mest riktiga någon har sagt på detta forum på väldigt länge. |
|
|
|
keso77
Member
220 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 14:39:27
|
| Det var väl ungefär det jag försökte få fram med min tidigare post. |
Lyssningsrum: Nottingham Interspace / Space tonarm (Ortofon Rondo Bronze) - PS Audio GCPH - Squeezebox Touch - Primare A.30.1 - Dynaudio A52SE / 2 x Velodyne SPL-800i |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 15:18:36
|
| Jag har också dragit och vinklat mina öron och jag tycker att det som händer är att man kan uppfatta de allra högsta frekvenserna bättre. Nu sitter mina öron som dom sitter och jag tänker inte ändra på det. Hursom låter det bra och jag nöjer mig med det. Jag accepterar också om andra tycker annorlunda. Om du är nöjd så är det bra och jag tänker inte försöka ändra på det. Att ständigt jaga det bästa har inte heller varit min grej utan jag får mina kickar genom att lyssna på bra musik. Det kanske är några som irriterar sig på att jag skriver att musik låter bäst med stora högtalar. Det står jag för varför skulle man annars ha t.ex Tannoy Gold eller något annat stort om man nu vill kunna spela med stor dynamik när det så krävs. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 16:46:12
|
En bra- En produkt som jag har eller vill ha.
En dålig- en produkt som inte tilltalar mig.
En ytterst subjektiv bedömning, såklart. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 17:23:41
|
För mig är det nog inte bara subjektivt vad som är bra eller inte bra.
Jag kan inse att vissa produkter är väldigt bra men jag vill inte äga dem ändå och jag kanske inte ens tycker om dem.
Det kan handla om erkänt bra produkter (mäter bra i tester, får goda recensioner är populära, är gediget byggda osv.) Om någon frågar mig så säger jag att jag tror att det är väldigt bra produkter. (Fast jag inte gillar dom.)
Tvärtom gillar jag ibland produkter som jag knappast skulle kalla för
bra. Diverse gamla vintage kassettdäck och receivers t.ex. som jag samlat på mig. Jag kan inte hävda att det alltid rör sig om bra produkter. De kanske aldrig har varit riktigt bra men jag kan gilla
dem av någon särskild anledning(förutom att jag kommit över dem billigt). Rolig och snygg design t.ex.
Dessutom lite OT: Jag kan gilla och uppskatta produkter som har väldigt olika ljudkaraktär. Jag har inte ett ljudideal har jag upptäckt. Om det är bra grejer uppskattar jag ofta det jag hör på just då och det kan låta väldigt olika. Tror jag är flexibel inom vissa gränser (eller så hör jag bara dåligt) |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 17:55:02
|
quote:
För att jag anser inspelningen vara den referens jag vill återge så
exakt som möjligt. Absolut inte förlåtande då det kommer drabba alla
andra inspelnignar också.
Detta är mest i teorin eftersom det naturligtvis är svårt att VETA.
Men med en transparant anläggning och bra rum är man en bra bit på
väg. Det är ju väldans kul när inspelningar inte tycks präglade av
någon likartad färgning som går att återfinna var gång jag spelar upp
en skiva. Tycker jag.
Jag är med i LTS och har stort förtroende för deras tester. Tycker de
hjälper mig nära mig det mål jag haft sen jag startade mitt intresse.
Jag har en väldigt osexig syn på detta med hifi enligt många, det
förstår jag, men det rör mig inte i ryggen då det är mitt intresse.
Dock skulle jag aldrig påstå att annat inte kan låta bra! Jisses, jag
har knappast någonting optimalt hemma, men jag njuter ändå. Jag har
njutit ända sen jag började med hobbyn, trots att jag då inte hade
någon som helst koll på någonting. Inte heller skulle jag ens drömma
shifts, du har min fulla respekt . |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 19:59:43
|
quote:
shifts, du har min fulla respekt
Tack, jag lovar att du har min också! |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 20:50:31
|
jag får ibland frågan från arbetskamrater om man verkligen hör skillnad på det ena och det andra. Jag brukar svara att vem som helst kan höra skillnad på en CD spelare som kostar 2000 respektive 10 000. Med lite träning och intresse hör man också skillnad mellan dem för 10´och 20´ För de allra flesta stoppar det där och det är endast om man vet prislappen man hör att spelaren kostar 30´ och vidare uppåt.
Visst Ni kan slå sönder denna tes med ljudideal, att en skillnad inte måste vara en förbättring, elektronik, kablage osv osv osv
Men ligger det inte ett litet uns av sanning i resonemanget?
Å andra sidan, hade detta med Hifi vari en absolut vetenskap hade vi kanske inte haft detta trevliga forum :) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 21:01:23
|
quote:
jag får ibland frågan från arbetskamrater om man verkligen hör skillnad på det ena och det andra. Jag brukar svara att vem som helst kan höra skillnad på en CD spelare som kostar 2000 respektive 10 000. Med lite träning och intresse hör man också skillnad mellan dem för 10´och 20´ För de allra flesta stoppar det där och det är endast om man vet prislappen man hör att spelaren kostar 30´ och vidare uppåt
Jag har hört stora variationer på spelare på den dyrare sidan av 20000, likväl i 5000kr klassen, kan inte säga att ökat pris skulle göra skillnader svårare att detektera. (min personliga åsikt). |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 00:50:00
|
quote:
Goldfinger, jag ger mig...InterM ÄR världens bästa förstärkare, alla kategorier. Alla som tycker något annat har givetvis FEL.
Nöjd nu..?
Moget inlägg CH.
quote:
Upprinnelsen till den här tråden är ganska lätt att förstå.
Om ens favoritförstärkare inte orkar driva as till högtalare som Thiel
CS6, Apogee Scintilla eller nåt så behöver man inte hänga läpp för det.
Jag tycker man i det läget i stället kan försöka lära sig något av de
som är välbekanta med just de högtalarna. Världen är inte bara svart
eller vit och ödmjukhet är en dygd. Att alla i en tråd på ett forum tycker
att ens favoritförstärkare får spö betyder inte att världen går under.
Varför är det lätt att förstå? Är ju faktiskt ganska intressanta frågeställningar allmänt Och jag håller för övrigt med om att ödmjukhet är den dygd, därför så blir jag lite förvånad över ditt inlägg ovan mer ordvalen hänga läpp , låter lite nedlåtande i mina öron, men jag kanske tolkar det fel.
Ps. Men jag är övertygad om att Golfinger inte hänger läpp eller att hans värld håller på att gå under bara för att några inte gillar InterM. Själv så har jag ingen uppfattning om det då jag ej lyssnat på det.
God Natt nu
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 08:29:31
|
| Du har rätt FBK. Ur den synvinkeln var det inte bra skrivet. Jag håller med om att frågorna är intressanta men kopplade detta alltför hårt till tråden som var innan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 09:13:11
|
quote:
Moget inlägg CH.
Tja FBK, uppenbarligen har trådskaparen känt sig förnärmad av min erfarenhet kring "förstärkare B" i en tidigare tråd.
Att av det skälet starta denna tråd tyder på såpass låg nivå från början att jag ansåg att mina omogenheter skulle passa in utmärkt..
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 10:28:14
|
quote:
Tja FBK, uppenbarligen har trådskaparen känt sig förnärmad av min erfarenhet kring "förstärkare B" i en tidigare tråd.
Att av det skälet starta denna tråd tyder på såpass låg nivå från början att jag ansåg att mina omogenheter skulle passa in utmärkt..
Tänkte lämna detta bakom mig men nu får det räcka från din sida CH, du verkar ha uppenbart svårt att komma med konstruktiva inlägg, det är nonsens rakt igenom bara, och du snackar om att JAG tar åt mig? Snälla förstör inte trådar du inte tänkt bidra med något vettigt i. Jag är seriöst intresserad av ämnet som sådant och ville ljuploda lite. Om du anser att jag gjort något omoget så kan du ta upp det på ett vuxet sätt som går att bemöta och inte genom spydigheter och hånflinande smileys (och inte gärna genom tredje person) för du är väl vuxen va? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
widescreen4
Member
264 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 10:31:58
|
Jag tycker personligen att förstärkare byggda med samma princip låter väldigt lika och kan vara i det närmaste omöjliga att skilja åt om man testar blindt. Självklart finns små skillnader som orsakas av distortion och klippning, men främst klippning.
Färgning av olika transistorer i mellan är ett fenomen som jag håller som högst tvivelaktigt
Jag personligen tror att Hifi till stor del präglas av prestige, det är min personliga uppfattning.
Jag har lyssnat på mängder av system för dyra pengar som inte imonerat nämnvärt. Ofta när motsatsen inträffar så har det handlat om sparsmakade anläggningar med stativare, eller små golvhögtalare.
Cd-spelare har jag testat alldeles för få för att uttala mej om. Likaså Vinyl-spelare.
Självklart påverkas man av det yttre, det är omöjligt att inte göra det. Man handlar Hifi med både öron och ögon. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 10:36:19
|
quote:
Jag håller med om att frågorna är intressanta men kopplade detta alltför hårt till tråden som var innan.
Visst Bernt, men är det någonting vi bör engagera oss i här på forumet tycker du? Bakgrunden till alla trådar? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/02/13 10:36:56 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 10:39:00
|
| Det var precis det jag menade var ett misstag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 10:47:09
|
| Då lämnar vi det bakom oss! |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 19:50:12
|
quote:
Ämnet intresserar mig pga att väldigt många är snabba att betygsätta prylar på till synes enbart subjektiva grunder. Så vad är då en bra produkt? Om vi stannar upp ett slag och funderar varför man bestämt sig för att tex förstärkare A är betydligt bättre än förstärkare B.
1. Kan det vara så att förstärkare B inte klarar av den aktuella lasten men kanske fungerar ypperligt under rätt arbetsbetingelser?
2. Kan det vara så att förstärkare A färgar ljudet på ett sätt som tilltalar mig?
3. Kan det vara så att förstärkare A är så estetiskt tilltalande i förhållande till B så man blir färgad i sin bedömning.
4. Kan det vara så att förstärkare A är mindre transparent än B och har en typ av färgning som förlåter brister i det aktuella systemet och därför upplevs som bättre fastän det egentligen är B som har minst signalpåverkan.
5. Kan de vara så att gemene man väldigt lätt favoriserar ett "imponatorljud" med kraftig bas och med spröd och glittrig topp? Jämför man en sådan förstärkare i A/B test mot en mera neutral dito så upplever många den neutrala som tråkig,(detta brukar emellertid vända efter en tids lyssning då man inser att man går miste om upplösning via en sådan förstärkare. )
Man kanske bör ta sig en funderare över ovanstående innan man börjar kvalitetsbestämma saker och ting tycker jag. Andra åsikter är välkomna.
1. Absolut!
2. Absolut!
3.För egen del,svar nej!
4.Kanske. Att en förstärkare är 100% tranparent är inte det allra viktigaste för min del utan det är hur jag trivs med totalljudet som är viktigast.
5.Nja, bara för att en stärkare skulle råka vara lätt färgad (inte super duper imponatorljud" med kraftig bas osv) så är det inte = att den aktuella (lätt färgade) stärkaren har brist på upplösning i mina öron och skulle vara sämre än något som anses vara 100% neutralt enligt "vissa"
Ett litet exempel så testade jag en gång två försteg (Denon AVR2105, LTS rekomenderat)mot ett Meridian 502 försteg och båda låga på samma nivå när det gäller att återge detaljer men Meridian återgav allt med ett mer lugn, mindre spretigt skulle man kunna säga. Jag bytte ändå till Denon pga jag ville köra Hembio, men skillnaderna vara mindre mellan dem än vad jag trodde på förhand.
Har själv hakat på olika slutsteg till både Denon AVR2105 och min nuvande Denon AVR 806 som anses vara neutral enligt "vissa" och jag har ca:9/10 gånger fått en förbättran på allt, men jag kanske gillar ljud med en viss färgning
Sedan så kan man fråga sig om hur många högtalare som egentligen är ofärgade och 100% tranparenta, tycker det allmänt under många år på slutet gått mode i att konstruera högtalare med framhävd topp. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 21:02:44
|
quote:
Sedan så kan man fråga sig om hur många högtalare som egentligen är ofärgade och 100% tranparenta, tycker det allmänt under många år på slutet gått mode i att konstruera högtalare med framhävd topp
Eller bas...
Lyssnade på ett par pi60, imponerande bas, det bästa jag hört från ett par tvåvägare, övriga parametrar, där fanns det mer att önska, men det kanske berodde mer på den övriga utrustningen och akustiken i rummet.
Vad det gäller elektronik, enligt somliga så är en sund kunstruerad förstärkare tillräckligt för att återge en musiksignal....
Nu finns det en massa olika förstärkare, är alla sunda konstruktioner, jag vet inte, de har ju olika namn...............
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly