| Author |
 Topic  |
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
 Posted - 2008/09/12 : 11:00:12
|
Som rubriken lyder.
Vad letar jag efter om jag vill bygga en stor, nåväl, passiv sub som ska delas aktivt mot en 8:a i topp? Är helt frälst på gamla Altec element men vill handla nytt. Har förstått att en lätt kon i papper som inte behöver ansträngas så mycket för att ge riktig bas är bra, samtidigt som en sluten låda ger högst kvalitet på basen. Taget med en nypa salt hoppas jag för min terminologi är usel.
Tittade på det här elementet: http://www.electrovoice.com/products/307.html
Kan någon vänlig guru bara ge mig en liten hint om var jag ska börja leta?
Tips på var jag hittar ett högkvalitativt aktivt delningsfilter vore dessutom trevligt.
Tack på förhand
Pontus |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
Edited by - Beat on 2008/09/12 11:00:52 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2008/09/12 : 11:26:55
|
Tack för snabbt svar!
Men... inte för att jag kan något men tappar inte frekvenskurvan otäckt mycket under 50 hz? Den är tänkt att användas från 150-200hz och neråt. Behöver ingen monsterbas men vill försöka uppnå bas ner till 30 hz utan för mycket dippar. Lite av en puritan så jag vill heller inte EQ:a extra bas. Och är inte konen väl tung?
Tack för länken till delningsfiltren!
Tror att det blir ett Tact slutsteg till för basarna. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
 |
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/09/12 : 11:39:22
|
Avfärda inte basen Circlomanen rekomenderade!
Du vet inte hur mätningen utfördes. Mata in parametrarna i ett simuleringsprogram istället och se vad som händer. |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/09/12 : 12:57:49
|
21", jo man tackar :)
Detta kan dock komma att bli stooort, men visst, betänk bara att det kan bli en fråga om utnyttjandegrad om man väljer något som vida överskrider ens behov.
Jag skulle nog vilja veta lite mer vad du använder som toppsystem samt vad du avser driva det hela med innan jag går vidare med andra rekomendationer.
Exempel på vad jag menar :
Om du vill dela vid 200 Hz över till 8" med en känslighet på 93dB och du tänker använda konventionella medelkraftiga (under 100W/ch i 8Ohm) slutsteg så skulle jag hellre rekomendera en 12" alt. 15" (exvis av samma TBX serie som angavs ovan) och göra lådan lite större för att få ut mer neråt.
18" och 21" är genrellt till skillnad från de mindre bröderna oftast mindre kapabla att smälta ihop bra med mindre element som 8" eller 10", jag skulle nog avråda från att gå på 18", 21" (eller 24") då jag misstänker att det kan var svårt att få det att spela ihop på ett bra sätt. (obs! spekulation)
Har du däremot avsett att använda en processor av rang så kan man manipulera lite mer och kanske få det att funka bättre (18" -> 8") men även då tror jag inte det blir helt problemfritt.
Jag själv kör 15" som lämnar över till 10" vid 236Hz, detta funkar rätt bra, men man får lägga lite tid på olika typer av filter (bessel, linkwitz, butterw. etc.) innan man får det bra, likaså vart man väljer att dela och känslighetskompensera.
I en del fall kan även tidsdomänen vara intressant att laborera med då ett större element med tyngre inte alltid svarar lika snabbt som det som det skall möta upp, speciellt vid högre delningsfrekvenser som runt 200 sträcket, därav mina farhågor om matchningsproblem ovan, att få det att spela homogent och tillsamans.
Mycket svammel här, hoppas något är begripligt... |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2008/09/12 13:00:43 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2008/09/12 : 15:21:30
|
Bara kul att du vill dela med dig av dina kunskaper!
Toppsystem är en tre-vägs excelhögtalare med magnesium elementen. Känslighet ca 87 dB.
Som filter vet jag inte än. Det beror på vad som låter bra, hur mycket inställningsmöjligheter det finns etc.
Kanske ska förklara mig angående valet av element storlek. Har lyssnat ganska mycket på ett system som använder ett altec element i en onkenlåda som låter otroligt bra, men det är lätt och tål inte för mycket effekt. Det delas dessutom mot ett 6,5 tums element i en sluten låda. Den återgivningen är väldigt imponerande. Har fått förklarat för mig att det beror på att elementet är förhållandevis lätt och accelererar snabbt.
Själv kommer jag nog använda ett Tact slutsteg som jag har över till basarna. 2x200 i 8 och dubblar i 4. Hoppas det räcker.
Tasnkar finns på att kanske dela elementet lägre. Vid 80-100 Hz. Men det kanske innebär problem?
Det sista, och säkert det viktigaste, gällande utnyttjandegrad. Det bara är så att jag vill ha stora basar. Så mindre än än 18" skulle inte kännas bra för själen:) Kanske 2 15" parallellt...
Tack för visat intresse. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/09/12 : 21:52:30
|
Här är en sim till 18TBX100.
Den bör enligt hornresp ge ca 101 dB @30 Hz 2,83 volt.
Vid 28,3 volt vilket ger ca 150 watt in i lådan, så når du ungefär 119 dB om man räknar bort lite kompression mm. Ändå är du ingenstans i närheten av vad elementet kan ge. 150 watt för en 18TBX100 är en skön söndagspromenad i vårsolen.
120 dB ren 30 Hz ton är en våldsam upplevelse.
Men du bör nog inte satsa på att dela den så högt som 200 Hz. Max 100 Hz om den skall kunna funka ihop med nån 8 tummare. Efter det så börjar induktans i talspolen mm ge allt mer problem för integration.
Själv levde jag med en Beyma 15K200 i en 230 liters basreflex/Onkenliknande låda portad till 25 Hz. Den lät riktigt bra och kunde vid behov få allt att skaka i min 83 m2 stora lägenhet.
Det var EN 15 tummare och enorma 70 - 80 watt.
Vad en 18-tummare och 200 watt kan göra är ruskigt att tänka på.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2008/09/12 : 21:59:24
|
Vill du ha Onken/Altec liknande ljud så är ju inte 18-tummare vägen att gå. Du vill du ha dubbla 18-Sound 15MB700 i just Onkenliknande lådor.
De kommer nog inte gå så djupt, men vilken midbasattack de kommer att ge. 40 Hz borde de ge med mycket pondus och glädje. Jämför nu inte med vad 40 Hz ur en bokhyllehögtalare med en 6,5 tummare i låter som. Det är som att jämföra att köra 110 med en Hyundai I-10 eller en Dodge Viper.
Ena skriker irriterat och vägrar att accelerera, andra myser och längtar efter att få släppa loss ett par hundra ursinniga hästkrafter till vid minsta tryck på pedalen.
Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2008/09/12 23:28:33 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/09/13 : 11:30:00
|
quote:
Vad en 18-tummare och 200 watt kan göra är ruskigt att tänka på.
Jag måste hålla med här, moderna PA element är precisionsinstrument kapabla att hantera ett par kilowatt utan att avvika nämnvärt från specifikationerna.
De är konstrureade för att jobba på gränsen, ett ge en 18" ca 2Kw är idag inget undantag, och de skall klara detta under lång tid så man kan tjäna pengar på dem, desutom ska det låta kalas (och det gör det).
Att jämföra en gammal fin altec 15" med en modern motsvarighet som 15MB700 är i detta avseende som att jämföra ett papperslygplan med rymdskytteln, med med all respekt för altec, för det är fina saker. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly