| Author |
 Topic  |
|
Mcz
Member
849 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2008/02/04 : 14:44:32
|
| Frontladdat alltså?! Budget? Preferencer i elementväg? Undre gränsfrekvens...? |
 |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/04 : 15:30:28
|
Det mesta är av intresse så länge det är hyffsat lätt att bygga och håller sig under ~3-4kkr! För av erfarenhet vet jag, att desto mer komplicerat, desto mindre chans jag någonsin får det färdigt.  Så byggsatser är också av intresse! 
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/04 : 21:00:09
|
Menar du att du ska använda fullregisterhögtalaren som driver i ett
frontladdat (mid och diskant) eller bakladdat (bas) horn som Bardis
länkar till? |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 09:35:46
|
Är bakladdat jag är ute efter, så jag bara behöver använda ett element för hela registret. Och har kollat en del på Fostex, men de är rätt så komplicerade att bygga, massa bitar som ska passas ihop. Finns det inga enklare?
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 10:13:34
|
| Fördelen med fostexritningar är att du kan lämna in den till byggvaruhandlaren och få allt uppkapat. Det är en stor fördel om allt har rätt mått och är vinkelrätt. jag vet! |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 14:55:11
|
Vad tror ni om basreflexvarianten av FE167E, den på 15l i deras förslag? Den simulerar snyggt, men det tråkiga med basreflex är ju att slaglängden blir stor, och slaglängden på FE167E imponerar ju inte direkt - 0,6mm! Så är horn därmed det enda vettiga alternativet för deras element? Eller finns där någon som har erfarenhet av Fostex element i en basreflexlåda, som kan berätta hur det funkade?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 16:00:20
|
Finns det något program för att simulera bakladdade horn?
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 16:38:07
|
Om du har möjlighet att lämna in ritningen till en bygghandel så tycker jag att du ska göra det.
Jag sågade för hand...och sen fick jag mäta och mäta :-)
Förutom mina mer seriösa Fe206e horn så har jag gjort ett på skoj horn. Det blev riktigt bra trots att allt gjordes på enklaste sätt utan att räkna ens i huvudet. Bakluften färdas hela högtalarens höjd ner upp ner ut. Ca 2,8 meters hornlängd tror jag det blev. Och det blev riktigt bra luftig bas av det hela.
Jag tog 6,5" element från ett par 60-tals Luxor (tror jag, eller om det var ett par MP) liten tvåvägs högtalare i sluten låda. Hornhögtalarens bredd bestämdes av den brädtjocklek jag hade till hands, ca 26cm. 40 cm djup, 125 cm hög. Bakåtgående luft åker ner i 4*24cm luftspalt. Sedan upp i lite större spalt och sedan ner igen i växande spalt till 17*24. Och ut framåt i 20*24 öppning.
Det blir kanske för stor låda för köket eller vart du nu ska ha den.
|
Edited by - Sundström on 2008/02/05 16:41:00 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 16:40:23
|
Tack Petter, tankade hem det men fattade inte hur man skulle simulera bakladdade horn, trodde det bara var frontladdade man kunde simulera?
Och finns det någon med Fostex horn i närheten av Helsingborg? Kanske jag kan ta med min klass A förstärkare när den är färdig och provlyssna.
Sundström, vart bor du?  Och tanken var att jag ville ha ett par mindre horn för köket eller kontoret, men börjar nu inse att små horn och någorlunda basrespons inte riktigt går ihop.. Hur funkar kvartvågspipor förresten, ger de bra output med liten slaglängd?
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2008/02/05 16:46:15 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 18:18:46
|
| Vid SPL-plotten, klicka på Tools. Där kan du välja "combined response". Följ sedan anvisningarna i texten som dyker upp :-) |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 19:29:42
|
Petter, combined response är skuggat, så jag kan inte välja det. Några tips? I övrigt har jag följt HornResp skolan - http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=56107.
Sundström, jo, börjar fundera på något 3-4" bredbandselement i någon liten sluten eller portad låda. Men hade varit kul med horn, har inte byggt det innan. Och ska man ändå bygga ett horn, kan man ju bygga ett ganska vettigt med lite potential.
Så därför det hade varit kul att provlyssna lite horn för att se vad de kan prestera, och ungefär var man bör lägga ribban för att få tillfredsställande ljud/basrespons. Eller snarare, hur mycket man kan krympa ett horn innan det inte lönar sig längre.
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2008/02/05 19:30:16 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 20:25:45
|
Löste det med combined response, men känns som man får pilla vidare en del med programmet innan man fattar vad det är man får ut egentligen.. Till exempel, ifall jag vill ha ett bakladdat horn med respons ner till 60Hz men det ska ju vara fullregister, ska man då skriva 60Hz till 20kHz i dialogrutan? Är ganska så novis på horn, så.. Sedan tror jag att jag förstått man ska ändra rear chamber volume till 0 för att få ett bakladdat horn, korrekt?
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/05 : 20:57:52
|
Jepp, rear chamber volume ska vara noll.
VTC är volymen i kammaren bakom elementet i ett bakladdat horn.
VTC är volymen framför elementet i ett frontladdat horn.
Du vill bara ha bas ur hornet, eller hur...alltså kan lämplig
gränsfrekvens vara strax över 100 Hz för hornet. Dessvärre klarar
inte hornresps automatiska hornförslag av ett lågpass vid den
frekvensen. Du får alltså prova själv.
Den bästa kompromissen brukar vara en hornladdad basreflexlåda,
alltså ett horn med bakkammare.
Bra hemsida med beräkning av optimala mått för given undre
gränsfrekvens
http://melhuish.org/audio/horn.html
http://melhuish.org/audio/exphypcalc.html
Där kan du få en fingervisning om var du bör hamna då du
simulerar själv.
Prova med 4-6 liter bakom elemenet för 3-4"-element,
10-20 liter för 5-8"
Sätt S1 mellan halva elementarean (SD) och hela elementarean.
Sätt längden på hornet till 1/4 av den våglängd som
representerar den lägsta frekvens hornet ska spela.
Ex 100 Hz -> 340 / 100 / 4 = 0,85 meter
50 Hz -> 340 / 50 / 4 = 1,7 meter
Frontarean får du sedan experimentera med.
Simulera gärna i 1xpi. det är sälklan hornet verkligen
står i ett hörn (0,5xpi).
Klart du ska bygga horn! Finns inget som slår basen från
ett riktigt bashorn! Storleken (ex med 15") har betydelse
för ljudtrycket, men ljudkaraktären bibehålls även med små
element. Så du kommer garanterat inte bli bli besviken om
du lyckas bygga ett riktigt horn. De blir tyvärr lätt stora.
Satsa åtminståne 100-200 liter för ett 3-4"-horn. Bygger
man på höjden behöver det inte bli så stort och med lite
finurlig design kan du få det riktigt snyggt!
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 08:51:05
|
| 1,7 meter för 50 hz låter lite kort. Jag tycker 40-50hz börjar komma runt 2,5 meters längd. Jag ska bygga ut mitt fostex-horn till 3,5 meter när jag får tid. Jag är övertygad om att det ger några db till i basen och lite mer bett och pondus, nu är den mest bara vacker och ren (men helt klart är ett 1,7 meters horn glädjande nog för ett bygge det med). |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 10:19:08
|
Det var en minstalängd, 1,7 meter. Dessutom, med större element och
större tvärsnitt på lådan minskar längden på hornet. T.ex, det horn
vi byggde med två 15" som var 4,5 m3 var 3 meter långt och gick ner
till 30 Hz. För att nå ner till 40 Hz med mitt horn för 8" var jag
tvungen att ha en hornlängd på 3,5 meter.
|
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 10:21:43
|
Tack Petter, Sundström och Bardis för er hjälp och era tips! Men insåg nog inte hur stort ett horn skulle bli, jag menar jag får flytta på mina medarbetare ifall jag ska få in en 100-200l låda på kontoret! Så blir nog en mindre basreflexhistoria för denna gången.. Men många är på mig om att jag borde testa horn, så får väl bli det nästa gång. Så tack speciellt till dig Petter för din guide om hur jag ska simulera och var jag kan hitta mer info.
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2008/02/06 10:22:22 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 12:27:00
|
Det är bara att prova om du är nyfiken...spån är billigt.
Sen finns även lancetta, fonken voighthorn osv...
med sina för och nackdelar. Googla på nätet eller
här på forumet så finner du mycket information.
Kan vara bra att "sätta sig in" lite i hornbranchen
innan man börjar bygga för att skaffa sig kunskap
och inte bygga i onödan.
Tangband finns väl på
http://www.hifidistribution.se
har jag för mig...
Bra länk
https://mywebspace.wisc.edu/jstalnak/web/VoightPipeSpeakers/
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 12:28:15
|
| Imperial säljer två 4" fostex-element för 600:- normalpris 560:- styck. PM:a honom kanske... |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 12:29:35
|
Jag byggde ett par såna nålar för ett tag sedan och tänkte tipsa om hifidistribution.com... men såg att de hade lagt ner... Däremot var det några som nämnde nåt om någon finsk leverantör när det begav sig. Denna kanske finns kvar?
Edit: kan detta vara nåt? http://www.hzh-audio.com/ |
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2008/02/06 12:32:35 |
|
|
|
DrBoar
Member
456 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 12:50:13
|
CT 164 är riktigt lovande del 6 har en mycket spetsig vinkel men man kan förekla det hela genom att låta 5 och 6 sluta lika långt ner.
http://melhuish.org/audio/DIYRH5.html
http://www.lautsprecherbau.at/ct164/index3.html
Många bashorn är egentligen kvartsvågspipor i basen med lite hornverkan högre upp : Sundströms konstruktion ovan med en "horn"öppning och 4.4 dm2 har inte mycket hornverkan under 100 Hz.
Jag har själv fått 40 Hz bas ur 5" element problemet är att utaför pipans resonans (eller hornets verkningsområde) så är det fortfarande små 4-5" element som lätt storknar.
Enkla bashorn kan låta förvånansvärt bra med ett litet billigt element men mirakel kan de inte göra! |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/02/06 : 14:28:02
|
| DrBoar: Rätt påpekat. De har inte rätta utvidgningen. Jag har dem stående nära bakväggen och ett par decimeter från sidoväggen så det blir mer korrekt utvidgning och bra bas ner till 40 hz pga det. Längden på hornet/pipan behövs dock. |
Edited by - Sundström on 2008/02/06 14:28:57 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly