| Author |
 Topic  |
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
 Posted - 2007/10/01 : 10:36:02
|
Är det så här det ska låta? Jag kanske har blivit försoftad av köpehifi-högtalare? De dipoler som jag nu byggt på prov ger så himla mycket attack i jämförelse med de svepande bastonerna. Är det naturtrogenhet jag hör? Jag vill iallafall ha jämnare nivå mellan attack och svepande bastoner (trots att det svänger bra)! Hur ska jag göra?
(svepande=sustain/kvarhållen ton)
Kanske beror det på:
A) Att rummet är litet och baffeln ca 1,5 meter ifrån lyssningsposition
B) Att jag lyssnat på hornhögtalare som ger så fin ren svepande bas
C) QTS som ligger på 0,79 (Pro Audio SW 1230)
D) Att en dipol har den beskaffenheten att den inte hinner släcka ut attacken lika mycket som kvarhålna toner. (Men finns det ändå något botemedel?)
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 10:47:03
|
attacken består väl generellt sett av högre frekvenser än den kvarliggande tonen, som normalt sett går mer och mer mot grundton. Kan det inte vara så att du helt enkelt inte har tillräckligt djup frekvensgång?
Skulle kunna vara nåt med rummet, men jag vet inte vad eller hur...
Hornbasar brukar väl annars vara kända för att ha just bra attack? |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 11:03:02
|
| Attack får du precis som marran säger subjektivt av tonregister i högre frekvens. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 11:24:39
|
| jag ska prova att skära tidigare och brantare och höra om det ger skillnad. Lite skeptisk...testar i kväll. |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 14:02:41
|
Har du provat att flytta runt högtalarna ? Min erfarenhet är att det brukar göra stor skillnad i mellanbasen.
Blir det lika i både vänster och höger högtalare ? |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 16:57:25
|
Som jag svarade tidigare så borde du få bas ned till ca 40 Hz. Detta är ju rejäl djupbas dessutom, om du inte är alldeles såld på synth och rap. Hur stor är baffeln, hur sitter elementen placerade, hur långt från väggar ? Delningsfrekvens ? Det går alltid att simulera en del för att se hur det borde vara.
/Erling |
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2007/10/01 16:57:56 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 22:30:00
|
Jag fick till en bättre delning nu. Jag hade ställt en 24db lutning från 53hz innan. Det gjorde att det blev mycket bump-ljud i bastrumma och elbasanslag (frekvenstopp vid40-45hz med mjukt minskad volymstyrka uppåt). Det var kanske lite missvisande att kalla det attack, men bumpljud brukar man ju inte prata om så jag tänkte inte i de termerna i morse. Efter mycket rattande stannade den nya inställningen på 88db och 48db lutning.
Det är en frekvenstopp vid 92-96hz nu men den verkar inte påverka min lyssning lika mycket.
Det var alldeles riktigt ojämnheten i frekvensregistret som gjorde det. Nu låter det naturligare. Jag ska eq:a på riktigt sen när jag fått dubbla element. Genvägar är senvägar, men man lär sig mycket på vägen. Efter Eq:andet kommer luftigheten kanske också att infinna sig :-)
Scorpion: Det är under test just nu...hela rummet är ett provrum:
http://bp3.blogger.com/_bJXYP5RmrdI/Rv-Z6nAQbOI/AAAAAAAAAAw/DOkNHeHROr0/s1600-h/image-upload-80-702643.jpe
1/3 in i rummet har jag läst att de ska placeras. De står ca 1/3 in i sidled ocks¨. Rumsmåtten är 4,3*3,7 Jag har gjort en del för att ta bort rumsresonanserna....
Peg: Jag flyttade runt dem lite i början. Där de står nu (på bilden) verkar funka bra. Högtalarna har bra med utrymme bakåt där de står. Om det kommer bra förslag för att flytta kanske jag tänker om. Men jag känner mej nöjd med den punkt där de hamnade. Ska bara få till det lite estetiskt också. <Hugahurv>
|
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/10/02 : 16:17:59
|
OK, Hans, jag laddade ned din bild och snurrade på den. Det är kanske inte läge för finlir ännu.
Men simulerat med Martin Kings Math Cad modeller: http://www.quarter-wave.com/Models/MathCad_Models.html så borde en basmodul liknande min:
65 X 45 cm med 65 x 30 cm breda 90 graders vingar med SW1230 ge 92.5 dB +- 2.5 db mellan 40 - 150 Hz med din uppställning. 
Själv har jag med mycket liten korrektion i mitt 36 kvm stora rum 90 dB -2 dB + 1 db mellan 30 - 160 Hz med SW12orna.
(Korrigerat dB-värdet till 92.5, korrekt)
/Erling |
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2007/10/02 16:40:02 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/10/02 : 16:23:30
|
| Med Fs på 28Hz och Q på 0,79 bör de definitivt gå en del lägre än 40. Men som Scorpion tidigare påpekat får du ingen hjälp av rummet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/10/02 : 16:38:03
|
Bernt, Det är riktigt, enl simuleringen ligger 30 Hz ungefär 5 dB ner i förhållande till 40 Hz kanske lite mera pga rumsfallet. 40 ligger på - 2.5 dB gränsen.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/10/02 : 16:52:00
|
Ja, nåt sånt skulle jag tro ja. Priseffektivt till max med de elementen, finns ju bättre också men då kan det bli dyrt.
Jag har t.ex hört Esl´s Dayton IB 15", två per sida. De var riktigt j-a bra - distinkt och torr basåtergivning.
Själv använder jag fyra Peerless SLS 12" per sida, funkar bra det med. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/10/02 : 16:58:30
|
Tack för beräkningarna. Scorpion: Din uppställning ser ren och fin ut. Men eftersom jag har så litet rum så tänker jag att jag ska kluma ihop mina element på bredden istället. Kanske med en liten höjdskillnad mellan dem för att jämna ut golvreflektionen.
Jag hoppas kunna eq:a en del. Det tar nog ett par veckor innan jag kan ge svar på hur frekvenskurvan tillslut blev. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/10/04 : 17:19:59
|
Flytta basarna närmare sidväggarna då går dom djupare.
Kanske beror det på:
A) Att rummet är litet och baffeln ca 1,5 meter ifrån lyssningsposition -Ja detta kan påverka, du hör de högre registren mer i förhållande till djupbasen
B) Att jag lyssnat på hornhögtalare som ger så fin ren svepande bas -Vet ej..
C) QTS som ligger på 0,79 (Pro Audio SW 1230) -Detta Q-Värde är helt OK!!!
D) Att en dipol har den beskaffenheten att den inte hinner släcka ut attacken lika mycket som kvarhålna toner. (Men finns det ändå något botemedel?) - Det är Qvärdet som bestämmer hur mycket kvarhållande resonans det är i elementet.
0.8 är inte hörbart när det gäller "resonans" eller efterklang.
Dipoler är bara neutrala... och man slipper en massa problem med rumsresonanser, och lådljud.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/10/04 : 18:33:40
|
Det är en intressant diskussion. Jag har spelat med SW12 ganska länge nu. De har enl spec ett Qts på 0.97 (Hi-Fi Kit har nu ersatt dem med SW1230, Sw12 finns inte längre att få). Det finns tillfällen när jag tycker att Sw12:orna är för mjuka eller lite för odistinkta men sett generallt så är jag inte ens säker på att de observationerna är helt korrekta. På det hela taget tjänar SW12 som en alldeles utmärkt OB-bas med kvalitéer långt utöver prislappen, +-5-6 mm Xmax och alldeles tysta i det omfånget. SW1230 har dock potential att fylla tomrummet efter SW12. Sundström, hur är din uppfattning om SW1230 elementen, klarar de också +- 6 mm Xmax utan att bottna eller ge ifrån sig extra ljud i lågbasen ? 
Direkt fråga till ESL, när blir Qts hörbart ?
/Erling |
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2007/10/04 23:06:42 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/10/05 : 08:55:54
|
Bernt, väldigt fina trådar! Det kanske blir w-baffel isället, den sorten blir ju lättare att flytta runt i mitt lilla rum. Sen är det ju intressant att få ner fs.
esl, jag ska prova att flytta runt dem.
Scorpion, jag har inte lyssnat på sw12, och jag har inte dragit upp volymen så väldans mycket än, men det jag hör är mycket rent. Jag tror inte att kvaliteten för dipol-spel är sämre med dessa. Utan att kunna så mycket så borde ju sw1230 med qts 0,79 bli bättre i en w-baffel än sw12. Sw1230 har 2-3hz högre fs, men de kanske kan spela djupare.
Vet ni om men förlorar något på att göra en w-baffel?
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/10/05 : 09:49:53
|
| Man får oroligheter i frekvensgång vid drygt 100Hz (beroende på måtten) så man får dela ganska brant. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/10/05 : 10:25:05
|
| Oroligheterna i frekvensgången beror på en kvartsvågsresonans och även distortionen vid lägre frekvenser förstärks. Man kan stoppa dämpning i W-baffeln för att minska problemen. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/10/05 : 11:31:30
|
| Japp, det är inga större problem tycker jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/10/05 : 12:28:44
|
Ok, fördelerna lägre fs och smidigare form känns lockande...kanske hinner bygga lite i helgen.
Klarar jag oroligheterna över 100hz om jag deler vid 88db och 48db lutning? |
Edited by - Sundström on 2007/10/05 12:31:38 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/10/05 : 14:55:25
|
Det är ganska väl utrett hos Linkwitz och för Ripol. Resonanstoppen hamnar vid ca 250 Hz, om du sätter elementen ovanför varandra. Du klarar dig nog bra om du delar vid 80 Hz med 48 dB/oktav. Själv har jag närmätt min basbaffel i en diskussion med Martin J King och andra om resonansfenomen i denna baffeltyp: http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=40827.0 .
/Erling |
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2007/10/05 15:23:30 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/10/06 : 01:22:14
|
Qts blir hörbart lite beroende på rummets längd och var resonansfrekvensen på rummet ligger samt var resonansen för elementet ligger.
Vi vill ju ha en hyffsat rak frekvensgång!
Ett högre Q värde än 0,707 kommer att öka utnivån vid resonansfrekvensen.
Ett exempel:
Fs 26 Hz Qts på 0,707 i dipol ger -3dB vid 26Hz 0ch -6dB vid 20Hz och helt rak frekvensgång ner till FS
Fs 26 Hz Qts på 1,0 i dipol ger -3dB vid 22Hz och -6dB vid 18Hz och en "puckel på 1dB mellan 35-45 Hz vilket kanske kommer upplevas som en djupare och mindre "rapp" bas. Inte för att baselementet skulle vara långsammare på något sätt än det andra elementet utan helt enkelt en liten mer förstärkning av de lägre frekvenserna runt resonansfrekvensen.
Fs 26 Hz Qts på 1,2 i dipol ger -3dB vid 19 Hz 0ch -6dB vid 16Hz och en lite mer markerad puckel på 2 dB vid 33 Hz.. Och tänker vi då in att rumsresonansen på ett 5 meter långt rum ligger på ca 34 Hz så är det inte så lyckat.
Ett Q på 0,65-1,0 tycker jag är helt Ok. Lite beroende på resonansfrekvensen och rummet alltså.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2007/10/08 17:03:44 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/10/12 : 13:03:19
|
esl, tack för de simuleringsresultaten.
I det här sammanhanget måste jag än en gång rekommendera Martin J King's simuleringsmodeller, länken ovan. Här kan man t ex lära sig att Qts spelar en stor roll. MJK har 'förälskat' sig i Eminence Alpha15 med Qts över 1.2 men som i ganska små bafflar parerar bashöjningen mot dipolfallet. SW12orna simulerar också fint, tyvärr måste man 'gissa' några parametrar eftersom specen är så knapphändig. Det går dock att 'gissa' ganska så pricksäkert skulle jag tro genom att bekanta sig med elementet, mäta själv om man har de möjligheterna och erfarenhetsmässigt jämföra med liknande element.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly