| Author |
 Topic  |
|
OcA
Member
2184 Posts |
 Posted - 2007/09/12 : 13:51:59
|
Jag gjorde civilplikten det året och på eftermiddagen var vi ute och lärde oss om sprängmedel. Vi sprängde ute på en grusplan när ett av befälen kom insladdandes med sin FOlkabuss och gav oss nyheten. Sedan stod vi som fån och stirrade på varandra och nån sa:
-"Var det den bästa övningen de kunde komma på? Den är ju lite väl långsökt..."
Såhär i efterhand var den inte det...
Vi satt som klistrade framför TV'n hela dagen och kvällen och alla övningar och lektioner ställdes in.
Men lite kymigt känns det att samtidigt som plan ett kraschade in i WTC så sprängde vi med sprängdeg... Snacka om att ödet är märkligt! |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
 |
|
|
Sesam
Member
133 Posts |
Posted - 2007/09/13 : 20:42:35
|
Circlomanen
Där slår du på spiken. hela händelsen känns som ett utdrag från long kiss goodnight. Snyggare skådespelare på filmen dock! |
Edited by - Sesam on 2007/09/15 03:23:18 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/09/13 : 21:10:31
|
| Vem som än ligger bakom o hur upptrappningen än skedde så kvarstår en sak - Krig suger ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Sesam
Member
133 Posts |
Posted - 2007/09/15 : 03:27:46
|
| Det paradoxalla är att krig driver mänskilghet bakåt men tekniken framåt. Ett märkligt fenomen som människan besitter är hennes förmåga att att vara grym på ett kreativitet sätt. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2007/09/15 : 14:11:40
|
9/11
Fel datum det är 11/9 enligt vårt sätt här i Sverige att ange datum. Det andra stökar till det när vi blandar in den amerikanska datumangivelsen. MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2007/09/19 17:37:45 |
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 09:53:30
|
Jo, krig suger onekligen.
Minns ni första personliga kontakten med "krigsmaskineriet"?
jag var snart 16, dreglade på nästa åkmaskin som var en Honda 125 årsmodell -73 och fick en tjusig brochyr i brevlådan. Marinen behövde mig!
Mycket färgbilder på fräcka båtar som gick snabbt, bra betalt, hög status och så fick man ju vänner också!
Det var första gången jag tänkte: öh, va?
Sen har det där Öh, va? fortsatt ...
Man kan undra hur kampanjerna ser ut för folket som går i vita nattskjortor. Eller hämtas de 16-åringarna bara av en jeep mitt i natten?
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Jonas
Member
738 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 11:22:18
|
Jag pluggade på den tiden (11/9-01) och var hemma hos en polare som då bodde på Eriksberg i Göteborg. Vi satt och knåpade med en kurs i Pro/Engineer och var allmänt förbannade eftersom vi inte fick skiten att fungera. Vi tog därför en paus och satte på Euronews på teven och blev rätt förvånade när vi såg vad som hänt. En stund senare fick vi se live när plan nr 2 kraschade. Shit, man var verkligen tagen och trodde inte att sånt här kunde hända på riktigt.
För övrigt så flyger jag till USA för första gången i mitt liv nästa fredag, jag ska med min flickvän och hennes familj till NY och bo på hotell på Manhattan och lalla runt en dryg vecka.
MVH Jonas |
"My head kissed the ground, I was half the way down"
Mina system
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/09/19 : 09:29:59
|
Vi besökte platsen där skyskraporna stått för ett år sedan. Så djävla litet, tänkte jag. Jag tyckte det lät i rapporteringen som om halva Manhatten raserats ...
Minns också om rapporter om uppemot 100 000 döda ... en siffra som justerades till drygt 3000, vilket är en tiondel av antalet som Union Carbide dödade i Bhopal, Indien. Minns ni Bhopal??!!! Det brukar ju vara minnesprogram på TV varje år för att minnas en av världens värsta folkmord ... nähä ... inte det?!
USA har ju för övrigt en besynnerlig syn på konflikthantering där Palestina/Israel-konflikten till stor del ligger till grund för bombningen av WTC och en hel del av världsterrorismen. Judar fick sig tilldelat palestinsk mark efter kriget (det andra). Palestinerna fick maka på sig. Efter ett antal krig mellan Israel och kringliggande länder har Israel ockuperat område som FN tilldelat Palestina (sic!), fördriver och terroriserar palestinier, både på palestinskt territorium och i andra länder. Dessutom råkar ju tre religioners heliga platser ligga i området, något som gör saken värre.
Det märkliga är att nu att USA ger Israel en sorts retroaktiv rätt till ockuperade områden fast internationell rätt sagt något annat.
Självklart föder ett förtryck av den här kalibern våldsamma tankar. Har man dessutom en våldsreligion i ryggen (två elitistsika våldsreligioner, egentligen) är det som upplagt för en helvetes smäll.
Edit - bortagen negation. |
Edited by - soundbrigade on 2007/09/19 18:57:09 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/20 : 00:35:47
|
soundbrigade.. du får kanske läsa lite historia.
Ett antal länder planerade att utradera alla Judar på 60 talet... sedan följde 6 dagarskriget och de anfallande länderna trycktes tillbaka och några kvadratkilometer mark behöll Israel, vet du hur många?
Jag kallar inte det för att "ta mark" när man gör det under ett försvar..
Sedan är det alltid bådas fel under ett krig..
Hela Israel är mindre än Skåne.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2007/09/20 : 00:47:03
|
esl:
"Tack"...
(sen är ju politik INTE ok att diskutera på forumet...konstaterar bara att soundbrigades försök att starta sådan diskussion var både *fel* och onödigt, och...ja, jag nöjer mej med att säga så) |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/09/20 : 07:53:49
|
esl: historia är ett ämne som kanske skall läsas en smula längre bak. Ju längre bakåt, ju friare brukar bilden bli från propagandans rökridåer.
Jag tillhör dem som helhjärtat instämmer med själva huvudtanken i Soundbrigades inlägg. De förtryckta och utrotade har blivit likadana själva. Men man kan inte ställa sig bakom vare sig USA, Israel eller de palestinier som hurrade i TV då skyskraporna föll
Läs Madame terror av Jan Guilliou, lite pladdrig men nyttig tankeövning.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/21 : 16:12:55
|
Jag har vänner i kyrkan som jobbar med Palestinska barn på ett barnhem. De flesta är föräldralösa osv...
De har det verkligen jobbigt!
När de gör studiebesök i Palestinska skolor så lär sig barnen där att Judarna och Israel måste bort från jordens yta. Detta sägs inte bara i palestinska skolor utan även i vissa svenska skolor i sverige. Några svenska journalister på P1 spelade in en gudstjänst i en Moské i stockholm där dom sade samma sak.
Det måste vara svårt för Judarna att växa upp med grannar där barnen, ungdomarna och de vuxna tutas i att Judarna måste utrotas...
Jag tror att det kan påverka Palestiniernas bild över Judarna som personer.
Och det är ju olyckligt.
Hamas har ju också samma uttalande på sin agenda, även om västvärlden fördömt det.
Jag tror på fredlig lösning, och det måste börja med varje individs inställning.
Så det jag vill säga är att det är viktigt vad som sägs speciellt till barn och ungdommar. Det var hjärntvätt och upprepade budskap som fick Hitler att lyckas.
Vi måste vara vaksamma på att inte budskap blir till sanning bara för att de upprepas tillräckligt många gånger.
Jämför gärna med uttalandet som den romerske politikern Cato, brukade avsluta sina anföranden med "för övrigt anser jag att Karthago bör förstöras". Detta blev början på det Tredje puniska kriget 149-146 f.Kr.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
NirreFirre
Starting Member
37 Posts |
|
|
McEnroe
fd ARCshark, 100.000-klubben
1486 Posts |
Posted - 2007/09/22 : 13:05:07
|
quote:
sedan följde 6 dagarskriget och de anfallande länderna trycktes tillbaka och några kvadratkilometer mark behöll Israel, vet du hur många?
Tanks och flygplan mot kameler och ärtbössor.Kalla inte det krig!Tar minst 1 generation till innan det kommer ett genombrott tror jag.
Ang WTC var det 2 imponerande byggnader.För dom fattigaste araberna kan jag tänka mig dom stod för förtryck och felfördelning.Nånting miserabelt iaf.
Om dom uppför WTC igen.Vad ger det för signaler?
Om nu jänkarna bygger nåt ännu värre vad ger det för budskap?
För bygga tror jag definitivt att dom kommer att göra.Om inte annat för markens värde.Marknadskrafter i form av vapenindustrin tar antagligen notan också.
Vad sägs om Smith&Wesson Trade Center.....
|
I was talking to myself! |
Edited by - McEnroe on 2007/09/22 13:12:42 |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2007/09/22 : 23:23:11
|
Med risk för att bli väldigt politisk så är det en bra idé att ta reda på vad parterna verkligen säger när de talar för de egna. Det är lite läskigt från den ena sidan men helt och hållet vidrigt från den andra.
Jag tycker att fler, inte minst i Europa, borde sätta sig in i vem som står för mänskliga rättigheter och sunda grundläggande värderingar och vem som står för värderingar som är oaceptabla och osunda.
Det är ett faktum att det krävs mycket (värdefulla och lättexploaterade) naturtillgångar för att en diktatur skall överleva i längden. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/09/23 : 08:53:22
|
En riskabel ståndpunkt.
Handling och resultat väger tyngre än retorik. De arabiska folkens retorik är ibland väldigt eldiga... och visst låter det bra rent språkmässigt när folket med världens största krigsmakt ihop med de utvalda bombar flyktngläger under någon konstruerad förevändning, klädd i förnuftiga ord om fred, rättvisa, säkerhet och stabilitet.
Man behöver inte tro att ena parten är ond, den andra god. Men sedan 50 år är västvärlden världsmästare att bedömma utifrån de egna synvinkeln. Redan från början, när bulldozrarna rensade undan för att ge plats åt det nya folket såg man det inte som annat än demokrati, en lösning på ett problem för judarna. Palestina då var en plats med flera folk som levde sida vid sida.
Vänder man på det kan en diktatur också överleva med en mycket stark allierad. Den starkaste har en lång tradition av att föda, göda och hålla sådana stater under armarna.
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2007/09/24 : 00:05:08
|
Citerar mej själv först:
"(sen är ju politik INTE ok att diskutera på forumet...konstaterar bara att soundbrigades försök att starta sådan diskussion var både *fel* och onödigt, och...ja, jag nöjer mej med att säga så)"
Men det tycks vara OK med undantag i denna tråden(?), så jag tillåter mej säga nåt trots citatet ovan...
ARCshark:
"Tanks och flygplan mot kameler och ärtbössor" i sexdagarskriget
Jaha, så kan man kanske se det...
Tre stora arméer, samt stora flygvapen (= stridsvagnar och bombplan, många såna kan tilläggas) stod i juni 1967 timmar/dagar från att attackera Israel i uttalat och mkt konkret syfte att utradera staten en gång för alla.
Det var långt ifrån någon "arabiska folkens eldiga retorik" (inte ditt uttalande iofs, men tog med det då det ju finns i denna tråden, för sammanhangets skull)
Här var det inget snack, "staten Israel skall bort, NU".
(Så sa man inte iofs, Israel nämndes sällan vid namn då, kallades "sionistiska enheten" eller nåt...)
Hade Israel gjort några större strategiska misstag hade det kanske lyckats...men nu var dom fula nog (snyggt var det ju inte precis) att ta på sej att "starta kriget" genom att förstöra motståndarnas flygplan innan dom lyft...och så slapp man undergång, den gången.Hade man låtit de uppställda arméerna starta kriget hade det kunnat gå rejält illa.
"Ärtbössor"...tror du verkligen det var vad som fick Israel att agera den gången???
--------------------------------
HiFi Consult:
"folket med världens största krigsmakt ihop med de utvalda bombar flyktngläger under någon konstruerad förevändning, klädd i förnuftiga ord om fred, rättvisa, säkerhet och stabilitet"
Ska vi anta att du avser "USA som ihop med Israel bombar flyktingläger"?
Eller vilka avses annars?
Vilka läger har USA bombat, ihop med Israel, "för att det ska se snyggt ut språkmässigt, med fina ord om fred, rättvisa mm" ?
Avses palestiska myndighetens områden?
Ja, vapenfabriker, raketverkstäder mm läggs fullt medvetet, i ren och uppenbar taktisk avsikt, under eller i skolor, sjukhus, och andra helt civila byggnader.Inget man kan ta lätt på, vare sej som tilltänkt "mottagare" av det som produceras i dessa eller som vän av både Israel och människorna som blir "gisslan" när dom tvingas ha en bombfabrik i källaren, vere sej dom vill det eller inte.
Klart att sånt taktiskt tänkande (av Hamas, Fatah mfl) är perverst, det är ju med solklar avsikt och att civila tar konsekvenserna är i min synvinkel vidrigt, nåt annat ord finns inte.
"Man behöver inte tro att ena parten är ond, den andra god"
Alltför sant, det existerar ingen 100% god människa, eller 100% ond för den delen.Så mkt märkligare att dessa orden följs av de jag antar avser USA/Israel.Har jag fel om jag av tonen i dina inlägg tror du ser dessa 2 nationer i stort som mer onda än de arabiska nationerna/diktatorerna?
Israel har givetvis ingen rätt bete sej hur som helst,
liksom inte heller någon arabisk nation eller organisation har det.
Med dina antydningar om att Israel bildades medelst bulldozers som "rensade undan för det nya folket" måste jag fråga om du 'egentligen' tycker att det är själva den judiska staten som är problemet?
Bildades den verkligen på felaktiga grunder?
Vill grannarna verkligen ha fred med judarna eller vill man ha bort dem?
"Vänder man på det kan en diktatur också överleva med en mycket stark allierad. Den starkaste har en lång tradition av att föda, göda och hålla sådana stater under armarna"
Är "det nya folkets" stat att likställas som en bland "sådana stater"?
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/09/24 : 00:26:26
|
| Jag kan meddela att vi närmar oss en låsning av tråden om den fortsätter att utvecklas i samma stil. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2007/09/24 : 09:24:11
|
edison:
man kan alltid utmåla den ena parten som mer någonting än den andra.
OM de inte börjat kriget och anfallit först så hade de säkert ... (utraderats, ställts i skamvrån what ever)
Bulldozers var en realitet och visst tycker jag den judiska staten är ett enda stort misstag så som det har blivit. Vad var det för fel med att leva sida vid sida som man gjort i århundranden före? Beskrivningen av alla bombplan och krigsmateriel är säkert riktig. Det var dock de fattiga palestiniernas - de med ärtbössa och kamel - kompisar som upprörts så till den milda grad av den realpolitik Israel förde.
Jo, OM man nu inte hade dragit fram bulldoozers, anfallit sina grannar, skapat en stark armé, invaderat grannländerna, annekterat andra länders mark, förstört en hel generation palestiniers liv (futtigheter som deras hem och mark behöver ju inte ens nämnas), invaderat Libanon och skapat Hizbollah ur befolkningens missnöje, anlagt bosättningar på ockuperad mark innan en lösning på konflikten nåtts och byggt en mur genom delar av landet...
DÅ hade SÄKERT staten Israel utplånats ev en massa hemska stater. Det är säkert! Kloka och nödvändiga åtgärder alltså...
Det är förvånande att den sortens retorik når ända in i svenska vanligtvis sansade huvuden och tas för naturlig. Applicera den tankegången på Norge, eller Canada, eller Finland... eller varför inte Taiwan ! Nä just det, där är ju USA på andra sidan.
För alla eventualiteter: Jag är ytterst tolerant mot alla religioner, någon sionistisk anti-stämpel behövs alltså inte. Jag är heller inte blåögd arabkramare. Men BÅDA sidors retoriska bullshit behöver värderas i ljuset av de handligar som respektive regim- demokratisk eller diktatorisk - åstadkommit under 50 år. Man behöver ju heller knappast låtsas att de som körde in i husen 9/11 var något annat än resultatet av USA:s direkta inblandning i form av ekonomisk support, militär träning i ett annat krig, tidigare. What goes around, comes around. (Det är INTE rätt åt dem på något sätt, dådet var vedervärdigt.)
Men om du använder metoder av en viss typ kommer metoderna att användas på dig själv en vacker dag. Frågan är vad vi tycker om metoderna som används idag? Finns det alternativ?
Vad skall jag säga till min son när grannen givit honom en smäll?
"stå inte där och lipa, dra till allt du orkar tillbaka, då aktar han sig nog!"
"sånt händer killen, de som inte kan prata använder våld och det gör mest ont i honom att han slagits"
"ta med en hammare en dag och nita honom, ANNARS så kommer han att slå en slägga i huudet på dig när du minst anar"
mvh
(använder Sladd-nicket eftersom mitt företag ju inte kan stå som avsändare i "tyckande" halvpolitiska frågor) |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/09/24 : 09:42:36
|
Min uppfattning är att Palestina/Israel-frågan är en himla het fråga, vilken har varit orsak till mycket jämmer och elände i Mellanöstern. Dock har ingen gjort något för att lösa problemet men väl förvärra det.
Min ståndpunkt är att Israel (notera tempus - även om dagens svenskar är helkassa på grammnatik, gör ett försök!) aldrig borde ha existerat. Att ta Palestiniernas land efter krigsslutet, och lämna över till människor som hade en "gudomlig vision" att detta var deras land var helt vansinnigt. Det betyder inte att jag är antisemit.
Men nu bor X antal människor i staten Israel och det är väl bara att gilla läget. Däremot strider det mot all folkrätt att expropriera ockuperad mark, och fördriva och godtyckligt mörda människor. Tycker man att det är OK att israelerna gör det var det väl OK att Milosevic gjorde samma sak i Jugoslavien ...
Och om man nu som någon tyckte har exklusiv rätt till ockuperad mark för att man ockuperat den efter fientliga attacker av andra länder borde vi ju ogillat att Estland, Lettland och Litauen frigjordes från Sovjetunionen.
Glöm inte bort att vi dömer världen väldigt mycket efter våra fördomar och förutfattade meningar. Vi färgas av religiösa och politiska uppfattningar och tycker att Israel är OK för att Bibeln pratar om den "förlovade landet" att USA borde vunnit Vietnamkriget för kommunister är elaka djävlar, och glömmer bort människorna som har en haft oturen att hamna mitt emellan stormakter och krigande parter.
Vi måste alltid titta bakåt (och framåt) när vi betraktar och begrundar världshändelser; vilka händelser har lätt fram till att Al Qaida gör så här? Vad får Ryssarna att bomba Groznyj? Varför lägger IRA inte ned vapnen på Nordirland? Varför .... ?
Jag ser Hi Fi Consults första inlägg där han också böjer huvudet för oskyldiga afganer och länker på sommarens stora afganska nyhet - Rekordskörd av Heroin!!!!! Det är det allting handlar om - PENGAR och MAKT.
|
|
|
|
Sesam
Member
133 Posts |
Posted - 2007/09/24 : 15:23:16
|
Många kloka ord och jag är imponerad av att diskussionen är välformulerad och saklig. Därför har tråden fortsatt att vara aktiv.
Våld har alltid varit en relativ och förgängligt koncept. Den starka åldras och dör. Den svaga kan vänta tills den starka åldras för att hoppa på den. Dagens förtryckta är morgondagens aggressorer. Civilisationer som har bildats på hat och förakt har alltid fallerat och kommer att fallera oavsett. Du kan inte bilda en hållbar utveckling genom att förtrycka andra. Väst kontrollerar 90 % av världens resurser. Dessa resurser är naturligtvis inte är belägna enbart på västs MARK. Observera att resurser inkluderar Brain-drain konceptet. Väst är bara 18 % av jordens befolkning (enligt min statistik 2 år gammal).
Ekvationen måste balansera sig så småningom? Jorden har begränsade resurser och populationer växer. Världen blir mindre för varje människa som födds.
Kan ni ge ett förslag hur ni vill att denna balans skall återupprättas? Hur kan du förmå dessa 18 % att dela med sig och nöja sig med lägre välfärd?
Hur många av er tror verkligen att atomarsenal är en "Skådevapen";. Hur kommer man att kunna kontrollera populationer i fortsättningen? Man försökte kontrollera en population i södra Libanon nu? Hur lyckad blev man och till vilken real kostnad?
Asimovs lagar kan alla vid det laget?! Sätt en arab/afrikan/asiat istället för en robot. Dessa tre lagar har bara en rimlig konsekvens.
Revolt.
Vad vi ser nu i Mellanöstern är bara början.
Edit: enklare Stavkorrektur |
Edited by - Sesam on 2007/09/26 09:14:24 |
|
|
|
LarsTokyo
100.000-klubben
776 Posts |
Posted - 2007/09/25 : 23:29:42
|
Världen har blivit en sämre plats sen Usa startade sitt krig mot terrorister.
Edit: Stavfel, inte illa på en så kort mening.  |
Nu i North Carolina, USA. |
Edited by - LarsTokyo on 2007/09/25 23:30:23 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly