| Author |
 Topic  |
|
regner
Member
899 Posts |
 Posted - 2007/08/30 : 20:37:46
|
Jag har blivit riktigt inspirerad av "Membranarea kontra basåtergivning" och är nu sugen på att slänga ihop ett par basmoduler. konarea, 15 eller 18". Problemet är bara att varken jag eller min sambo vill ha några gigantiska pjäser ståendes i vårt 20kvm lilla vardagsrum (vi kommer dock försöka byta till något större framöver) så element som spelar bra i förhållandevis liten kabinet är ett måste.
De ska delas aktivt någonstanns vid 80-120hz och spela ihop med ett par golvare bestyckade med 2* thiel&partner c92 och en newform research 30" banddiskant. Med andra ord så är det RIKTIGT välljudande basmoduler som eftersöks för att kunna matcha.  Några förslag? 
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/08/30 : 21:11:17
|
http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450_en.htm
Ingen aning om hur de låter men..ja ... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
 |
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2007/08/30 : 21:48:41
|
Som Ohmega riktigt visade i sin länk så är det mycket kapabla historier du har där.
Till skillnad från O så har jag hört dem och de imponerar.
Eftersom forumets regler förbjuder mig att skriva vidare om dessa produkter, jag är ÅF för Monacor, så går det bra att kontakta mig via PM eller mail för närmare funderingar.
Rent generellt så tycker jag att det blir knöligt att få ihop ekonomi/musik när det gäller aktiva DIY subbor.
Dels så finns det idag såpass prisvärda aktiva subbor, att DIY blir fundersamt rent ekonomiskt.
Prestandamässigt så blir det lika fundersamt av ovan nämnda orsak.
Om man nu vill ändå, och det vill man ju, så finns det en mängd olika lösningar att överse.
Den lösningen jag har, är som sagt via PM och inte helt gratis.
mvh Mats |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
dmr
Member
222 Posts |
|
|
regner
Member
899 Posts |
Posted - 2007/08/30 : 23:04:14
|
intressanta förslag. :) Tyvärr så är 240 liter på tok för stort. Dipolsubben verkar dock mycket intressant. Hur presterar dipolsubbar som denna gentimot en vanlig portad?
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2007/08/30 : 23:58:46
|
Titta pa den har Linkwitz dipolbasen med Peerless XLS12" http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm
En dipolbas har i mitt tycke ett overlagset ljud nar det kommer till detaljer, nyanser, start/stopp osv. Det den saknar ar kanske den sista oktaven "hembioskakbas" aven om den hors. |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2007/08/31 : 02:27:55
|
Nu har du ju inte specat om jag har rätt, huruvida du vill ha sluten eller relexladdad låda. Mina förslag är för i första hand slutna lådor. Angivna volymer är tillverkarens rekommenderade för slutna lådor.
Aura NS15-992-4A 15" Volym ? (låg VAS (169 l) ger liten låda?
Creative Sound Solutions SDX15 Vol: 113 eller 96,3 (fully stuffed)
Dayton Titanic Mk III 15" Vol: 65,1
18" har jag inte ens kollat på, men den här verkar en hel del ha våta drömmar om: http://www.mach5audio.com/product_info.php?cPath=48&products_id=56&osCsid=868dad7fa4f0a8ca3be92d4ac1f364b6
Rek volym är 130 liter
Sedan kanske AE kan vara värda att kolla upp nu då de verkar ha vaknat ur dvalan.
Ett tips till på en 18" som dock kanske kräver för stor låda (169,9 l) men ni kan ju alltid köra isobariskt?
http://64.81.166.104/component_specifications.cfm?ID=126
|
J. Ullberg |
Edited by - Buggsson on 2007/08/31 05:10:26 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/08/31 : 07:03:18
|
http://www.precisiondevices.co.uk/ShowDetails.asp?id=16
Två sådana i en dipolsubb borde ge dig all bas och kvalite du behöver.
Det finns en tråd på diyaudio.com om nån som byggt just det.
De funkade bra utan baffel. Han pallade upp nått under magneten å så spelade han. De har riktigt bra verkningsgrad. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/08/31 : 09:37:56
|
Kul att du blev inspirerad
Kan vi få veta budget och maxvolym, eller maxmått på lådan,
placering, antal (ett i varje hörn eller så...) ska slutsteg och en
eventuellt EQ rymmas inom budget?
Jag skulle i din sits satsa på slutet eller dipol beroende på var de
ska placeras. Den slutna kan placeras närmare väggar än dipolen t.ex...
2 st Eminence Kilomax 18 i en W-baffel X-max 9,8 mm, X-mek på 38 mm
kanske...? Har parametrar som passar dipol eller slutna lådor på 200
liter. I dipol: -6 db på 30 Hz, -11 vid 20 Hz. Rummet och akustisk
kortslutning borträknat.
|
|
|
|
regner
Member
899 Posts |
Posted - 2007/08/31 : 15:30:36
|
många intressanta förslag. Och jo, inspirerad är bara förnamnet.
maxbudgeten ligger på ca 10000kr exklusive ev filter och kabinettmaterial. Absolut maxvolym på lådan, ca 100L och jag skulle gärna vilja ha 2 moduler.
Tanken med bygget är att musik även ska bli en fysisk upplevelse utan att man behöver spela på öronbedövande volymer. Vid HÖGA ljudnivåer så vill jag ha ett riktigt jävla tryck utan att kompromissa med detajrikedommen eller musikaliteten hos de nedre oktaven.
Det är allt tur att jag har en basnarkoman till sambo.
Modulerna ska även kunna spela ner i 20hz utan att dippa allt för mycket i nivå. Är detta ens möjligt med dipoler? Hur skulle det fungera med 2 st moduler med 2 st 18"? tex 2 st av dessa: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/disub18_2.htm
De ska delas aktivt runt 80-120hz och de ska tills vidare drivas med 500w icepower steg. Framöver så ska de bytas ut mot något effekt och strömstarkare.
Jag kommer även köra rumskorrigering på hela systemet. (den digitala huvudsignalkällan är en htpc)
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/08/31 : 20:56:19
|
100dm3 - knepigt, en låda på 50x50x40 cm är alltså vad vi pratar om, 50x50 är vad som krävs på fronten och det lämnar ett djup på 40cm, jag vill inte vara den som sänker entusiasmen i detta, men detta låter mkt svårt att åstadkomma bra sub moduler av.
Det ända jag kan tänka mig skulle kunna åstadkomma sub under dessa förhållanden är en sluten låda, ett riktigt kraftigt element och ca 2kW att driva med samt (och inte minst) en bra EQ.
Jag vill gärna slå ett slag för verkligheten redan nu och säga att du bör sikta på minst det dubbla om vi tänker använda en 18".
Med ca 200dm3 låda (50x50x80cm), sluten, och med ett element som heter duga (läs PD, eighteensound, RCF eller PD) ett slutsteg med ca 1,5kW/Ch (per element) i 8Ohm samt en EQ, detta är som jag ser det ingridienserna som krävs för att få ett solit fundament.
Ni tycker nog att jag tar i här nu, men en 18" kräver en del luft och effekt för att släppa loss enligt mina egna erfarenheter. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/09/01 : 10:53:51
|
quote:
Vid HÖGA ljudnivåer så vill jag ha ett riktigt jävla tryck utan att kompromissa med detajrikedommen eller musikaliteten hos de nedre oktaven.
Tja, nog är det synd att det inte funkar med större grejer. Annars tror jag att en Karlson kunde passa bra:
http://img531.imageshack.us/my.php?image=08pressurek8lc4.flv
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
regner
Member
899 Posts |
Posted - 2007/09/01 : 12:30:56
|
matrinsson, lådvolymen är inte allt för viktig sålänge den inte ser för stor ut. Om man bygger på djupet så går det nog att komma undan med det. De kommer dock komma mycket nära bakvägg.
Du får gärna länka till några intressanta element som ryms inom min budget. :) (5000kr/st inkl frakt) |
Edited by - regner on 2007/09/01 12:31:17 |
|
|
|
regner
Member
899 Posts |
Posted - 2007/09/01 : 12:37:52
|
Buggsson, jag missade vist ditt inlägg om intressanta element. tackar! :)
Det verkar finnas många alternativ. problemet är att välja rätt när man inte har så mycket mer än mätdata att gå på. Jag vill ju ändå sitta nöjd i minst ett gäng år. |
|
|
|
regner
Member
899 Posts |
Posted - 2007/09/01 : 12:42:29
|
Circlomanen, de där PD2150 21" basarna sår riktigt grymma ut. :) Har du någon aning om pris?
och vad tror ni? en dipol med 2 st sådana eller 2 st i 200l slutna kabinetter?
edit: 6000-7000kr st + frakt från tyskland eller england känns lite väl dyrt tyvärr.. :\ |
Edited by - regner on 2007/09/01 12:47:12 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/09/02 : 16:35:11
|
| Circlomanen, för mig låter det som att Qts (0.19) skulle vara för lågt och Vas (628 liter) för högt för att precision devices-basen skulle passa i dipol. Mycket kompensering och stor förstärkare då eller? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Ionizer
Member
304 Posts |
Posted - 2007/09/02 : 19:17:58
|
XLS slavbaskonstruktioner ger små lådor, finns dom i 15"?
Dubbla 12"are ger ännu större konarea. |
Gräset är alltid grönare på den grönare sidan... |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/02 : 20:28:43
|
Dipolbas.. om du vill ha små dimensioner, den djupaste oktaven, samt ett ofärgat ljud.
DAYTON IB 15" från Pratsexpress.com kan jag rekommendera. fs 20 Hz samt ett QTS på 0.65...
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/09/03 : 08:09:37
|
Bara för att utöka valmöjligheterna:
DAYTON IB 15" Simulerar bra i sluten låda på 400-500 liter. Alltså,
två isobarikkopplade basar per låda -> 200 liter per låda och f3 vid
25 Hz...Pris ca 6000 inkl frakt, tull och så för 4 basar...
Men om möjlighet finns skulle jag också satsa på dipol med denna |
Edited by - PetterPersson on 2007/09/03 08:10:29 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/03 : 09:22:09
|
beteckningen IB står för Infinite Baffel, och elementet används flitigt i de sammanhang där man kan montera elementet mellan lyssningsrummet och en vind, källare eller in mot en garderob.
Elementet behöver L U F T ! Eftersom det har så högt Q värde.
Enklast och bäst är ändå Dipol... då du slipper 70% av rumsresonanserna bla.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/09/03 : 12:29:30
|
Hur mycket sämre blir det att ha dipolen inne i rummet? Jag och många andra kan nog inte borra stora hål i väggarna.
Och hur långt in i rummet bör de vara? Kan jag klara dipoler i rummet, jag som har 3,7*4,3 meter? |
|
|
|
regner
Member
899 Posts |
Posted - 2007/09/03 : 17:36:47
|
DAYTON IB 15" låter riktigt intressanta och speciellt till priset.
Men.. jag har personligen aldrig hört någon dipolbas så jag vet inte hur de presterar. De ska ju generellt ha en överlägsen ljudåtergivning gentemot vanliga baslådor men.. hur är det med den fysiska delen? Med tex 4 st DAYTON IB 15", 2 st steg på ett par kw var och rumskorigering, hur nära kommer jag mina önskemål om en fysisk upplevelse som jag beskrev i början av tråden? |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/03 : 23:25:51
|
Ett par kw???
Daytonarna kör du ledigt på 250W..
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 02:32:54
|
quote:
Men.. jag har personligen aldrig hört någon dipolbas
Provlyssna ett par och du kommer med gladje byta bort den lite extra "fysiska" basen du far med ladbasar mot den rena, torra, musikaliska basen som serveras med ett par korrekt konstruerade och placerade dipoler! (josses vilken mammutmening det blev... )
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly