| Author |
 Topic  |
|
Jolojl
Member
835 Posts |
 Posted - 2007/07/16 : 10:18:56
|
Hej! 
Har inte samma erfarenhet som många av dem som skrivit men förmedlar här lite intryck ...
Kör på en SEP (d.v.s. Single Ended Pentode), med EL84/SV83 som utgångsrör. Hade förra veckan hemma två PP 6L6 monoblock (Imperial/Blommans ombyggda Erik Andersson-steg) som först spelade med ett Remus-försteg, sedan med Imperials/Blommans egen "Étude" med 12b4a-rör. Helt klart var Etuden det öppnare och trevligare försteget, och passade mycket bra ihop med monoblocken.
Om man drar SEP:n till SET-sidan så var det ganska tydligt olika karaktär på ljudet. SE:ns styrka i jämförelse med PP:n tycker jag var att utmejsla de enskilda instrumentens 3D-karaktär. PP:ns låg i att förmedla musiken på ett väldigt rättframt och okonstlat sätt. Båda svängde (som f-n ...). Jag vet inte vilket jag skulle ha valt om jag hade att välja från scratch ... Vill nog ha en av varje  ... Har tyvärr inte lyssnat på OTL men det är verkligen något jag skull vilja ... Troligen vill man då ha en OTL också ...
Tycker inte man skall avfärda vanliga PP-stärkare från alternativen, den jag lyssnade på lät mycket mycket bra!
Johan  |
Edited by - Jolojl on 2007/07/16 10:54:58 |
 |
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 11:02:07
|
Ett SET på dina högtalare tror jag inte på. Har vart med om ett försök SET 300B och Focal Be det funkade inte alls.
Dina burkar är inte stora. Du kanske kan ta med dem, åka runt och testa vad som funkar. Kan du åka till Örebro har jag ett fint PP slutsteg. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 11:52:20
|
| I Mölndal står min OTL också om du skulle vilja testa den förstärkarprincipen på medhavda högtalare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
edonA
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 13:38:54
|
quote:
Ett SET på dina högtalare tror jag inte på. Har vart med om ett försök SET 300B och Focal Be det funkade inte alls.
Jag har precis motsatt erfarenhet utav ett par JM Lab (Focal) Mezzo Utopia, där vi testade att köra med en SET 2A3 förstärkare. Det var inga sura miner 
Det kan nog skilja en del mellan olika fabrikat och modeller. Utgångstrafon på SET är inget att underskatta, vid val av krävande högtalare.
mvh
Jonas |
edonA
Scandinavian distributor
JJ Electronic
www.edona.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 13:57:59
|
quote:
Utgångstrafon på SET är inget att underskatta, vid val av krävande högtalare.
Trafon är superviktig, Erik var inne på det också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 13:58:35
|
Trafon är ju både räddningen och svagheten.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 14:23:57
|
| Svaghet? I förhållande till vad? |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 14:29:15
|
I förhållande till hur man vill ha det.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 16:58:16
|
| Det väsentliga är vad som är hörbart eller inte. Våra öron når inte över 18Khz sen spelar vi för hunden. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 17:08:38
|
Jag är ju djurvän, Erik. Jag bryr mig också om hunden... Och förresten hörde jag 18.5 kHz senast jag testade.
Utöver det är det min hållning att produkter skall ställa så få krav som möjligt på omvärlden. Exempel utanför hifivärlden är datorprogram som är helt intuitiva och funkar på samma sätt på windows och mac, eller varför inte en bil som som går på ingenting, inte ställer krav på en förare eller ens att det finns några vägar.
Analogt med detta tycker jag att en högtalare inte skall ställa krav på en förstärkare. Bäst är självklart en relativt hög och jämn impedans och självklart en verkningsgrad värd namnet, inte nån fjuttig %.
Kraven på en förstärkare är ju det omvända, bland annat att effekt aldrig skall vara en issue. Bandbredd skall heller inte vara något att ens fundera på.
Vad gäller en utgångstrafo - och rätta mig om jag har fel Erik - så ger den en inre resistans om några tiondels ohm. Denna inre resistans ställer krav på högtalarens impedans. Något som är en nackdel. Du kan säkert bättre än mig, men hur är det med fasvridningen nära övre och undre gränsfrekvensen? Är den önskvärd?
Sett till verkligheten har merparten av högtalare inte en jämn impedans. Alltså är problemet en realitet.
E du mé?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/07/16 17:09:37 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 17:21:53
|
Fasvridningen vid gränsfrekvenserna är inte ett problem om transformatorn är omsorgsfullt lindad,men alltför ofta slarvas det tyvärr med just detta. Speciellt blir det stabilitetsproblem i motkopplade förstärkare som då måste förses med korrigeringskretsar,
för att motverka självsvängning. Vad beträffar lindningsresistansen
i sekundärlindningen kan den nedbringas tll en harmlös nivå om trafon i övrigt dimensioneras riktigt. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 19:24:09
|
Vad anser du vara harmlös nivå?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mikethebike
Member
305 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 19:30:57
|
| Jag har testat mina Micro Be med Leben 300CS (2 X 18W om jag inte är ute och cyklar) med förvånansvärt gott resultat. Det gick att spela med betydligt högre volym än jag hade trott (utan några som helst tendenser till klippning - i alla fall inte hörbart). Visserligen PP, men det ger nog ändå en indikation. Skulle inte ha ngt emot att testa med en 300B SET själv, så ... keep us posted |
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 19:49:25
|
Oj vad mycket spännande och intressant information i tråden! 
Pac har ju helt klart en mega-vettig poäng i att man bör testa varje specifik kombination för sig, eftersom siffrorna inte alltid stämmer med den praktiska verkligheten om man säger så. Tack till svejk och Bernt för inbjudan - vore jättekul att komma förbi med mina högtalare. Krävs bara att jag får med mig någon med bil som kan köra.
Illy, det där med bryggkopplat tog jag från deras hemsida - det stod att det kunde göras (eller betyder "bridged" något annat?  )
Johan, bra att veta att högtalaren har en knepig kurva. Har alltid trott att den skulle vara lätt. Har läst om de som driver de stora Utopiorna med Lamm-SET-steg och så, men de stora har iofs något högre känslighet. Fast jag tänkte att en liten stativare inte borde vara så knepig ändå. Vad är fasvridning förresten?
svejk, dina efarenheter av Utopia Be och SET med 300B är intressanta. Kommer du ihåg vilken Utopia det var och på vilket sätt det kärvade?
edonA, det låter lovande det du skriver, fast Mezzon är ju - liksom den Bernt testade sitt OTL-steg med - den gamla Utopia-serien. Kanske att den var mer lättdriven...
Jolojl, tack för att du delar med dig. Det verkar som om PP inte alls borde avskrivas - speciellt som både SET och OTL uppenbarligen är ett osäkert kort till dessa högtalare.
Erik och Per, intressant diskussion - fortsätt gärna! 
mikethebike, intressant med Leben. Den har ju fått fina recensioner. Kör du rörstärkare till dina Micro Utopia nu också? |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/07/16 19:51:41 |
|
|
|
Jolojl
Member
835 Posts |
Posted - 2007/07/17 : 12:16:51
|
Förresten ... Kom på att det här kanske kan vara intressant. Verkar funka med olika typer av högtalare. Du kanske redan har läst tråden men ändå: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61932
|
Edited by - Jolojl on 2007/07/17 12:55:51 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/17 : 15:22:07
|
| Jo jag såg tråden om Almarron, fast har inte fölt den ordentligt. Ska kolla upp närmare! |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/17 : 15:43:38
|
| Marc, syftingsfel... menade i jämförelse med SET, PP är generellt mer RR |
Lämnat forumet |
|
|
|
mikethebike
Member
305 Posts |
Posted - 2007/07/17 : 18:32:20
|
| Marc, nej - jag kör med ett "kärnkraftverk": Plinius SA100. Over all fungerar det bättre (och passar min smak bättre), men jag skulle definitivt kunna leva med Leben också. Kör i och för sig med rörförsteg (ARC LS25), så jag får lite av "rörmagin" i alla fall. |
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/07/17 : 23:21:05
|
Focal BE jämfört mot gamla serien har väl egentligen bara 2 uppenbara skillnader mät mässigt. Gamla serien låg runt 4 ohm och utan några direkta fasvridningar medans på BE så åker både motståndet o fasen jojo på alla håll o kanter.
På BE står det att det är 8 ohms talare med 4 ohms tappen är nog det man ska koppla dom till.
Om det sen skulle låta bra med SET låter jag vara osakt då jag inte vet |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/19 : 22:56:35
|
| Nu har jag iallafall emailat Ralph Karsten på Atma-Sphere och Bruce Rozenblit på Transcendent och frågat vad de tror om matchning med Micro Utopia Be. Ska bli spännande att höra vad de säger! |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/07/19 23:08:17 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/19 : 23:49:23
|
| Snabbt svar från Ralph på Atma-Sphere. Han verkar inte ha testat kombinationen själv men säger att han tror att det skall vara en ganska lätt match för M-60:an. Ett positivt svar alltså, även om det kanske mer var en gissning än egen erfarenhet. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 19:29:05
|
Fick svar från Bruce Rozenblit på Transcendent också. Han menar att ett par T16 monoblock skulle passa utmärkt till mina högtalare även i ett stort rum. Och "Focal drivers are some of the best with my amplifiers."
Låter ju mycket lovande. Sen finns ju iofs alltid en risk att karln säger så för att han vill sälja.. Men det verkar värt att provlyssna helt klart.
Bernt och Time - jag kanske ringer på dörren tillsammans med mina högtalare etc någon dag! |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/07/20 19:30:14 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 20:08:09
|
Jag tror ju också att det kommer att funka klockrent, men man skall inte garantera något.
Jag har blivit luttrad med åren. Men som sagt, det går bra att komma och testa. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 20:33:24
|
| ..å imorgon kommer Bernt's OTL att provas på ett par JBL Array 1400.. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/22 : 13:34:57
|
| Marc, du är välkommen |
Lämnat forumet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly