| Author |
 Topic  |
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
 Posted - 2007/05/10 : 14:57:20
|
Det är egenligen inga konstigheter. Principen är helt enkelt att man skickar ut en radiovåg vid en frekvens som är ofarlig för människor ( det mesta går rakt igenom kroppen) och reflketeras från väggar och liknande, sedan har man en antenn i mottagaren som omvandlar energin i den inkommande radiovågen till likström.
Samma princip används för att driva elektroniken i RFID-taggar.
Det går att skicka ganska mycket energi via riktade mikrovågor, det har bland annat används för att försörja elektriska flyplan med energi.
Det finns dock ett viktigt "men". Tekniken är begränsad till tillämpningar som kräver mycket lite energi (mW). Problemet är att man ju inte kan styra exakt var energin absorberas så om enerinivåerna blir för höga så börjar man värma upp hela omgivningen inklusive alla människor. Det kan till viss del undvikas med de riktade mikrovågor som jag nämde ovan men de absorberas å andra sidan av i princip allt (pga den högre frekvensen) så de kan vara rejält farliga; inget för hemmiljö alltså.
Ett annar problem är att effektiviteten är rätt låg, jag kommer inte ihåg "state-of-the-art" sifforna men jag tror det var en bra bit under 50% av energin som faktiskt kom fram.
Alltså, detta är INTE en ersättning för vanliga sladdar.
|
 |
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 15:06:07
|
Intressant f95toli
Min tanke var att om man råkar ha tex metallföremål i närheten av sändaren så skulle dessa bli strömförande... Men naturligtvis skulle det inte vara risk för det om Phillips släpper detta på marknaden |
Min anläggningstråd |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 18:17:36
|
| F95toli: Går det att få så hög effektivitet? Det är inte dåligt. Trodde det låg mycket lägre än så. Hur riktar man vågorna? Är det genom paraboliska(och dylika) sändare eller finns det andra knep? |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 19:41:53
|
| Det var mot denna bakgrund som radionsändningen "uppfanns" Nikola Tesla försökte hitta på det ultimata sättet att distribuera AC...men det bidde radio istället. Marconi tog patentet dock! |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 23:18:13
|
Lovan: Jo, efter vad jag förstår så går det att får rätt hög effektivitet så länge man kan använda en fokuserad "stråle"; för "rundspridande" system (som i artikeln) blir naturligtvis effektiviteten betydligt lägre.
Högfrekvent mikrovågsstrålning (några tiotal GHz) är relativt enkel att fokusera. Jag har själv jobbat med system mellan 90-700 GHz och vid dessa frekvenser använder man ex. hornantenner ut från generatorn (som i mitt fall var en BWO) och sedan kan strålningen fokuseras yterligare med hjälp av kvasioptik, dvs. linser av ex. kisel och teflon. Har man sedan bra antenner så blir förlusterna relativt små.
Det ska sägas att siffran 50% fick jag från en website jag inte kan hitta nu. Jag deltog i en diskussion om något liknande på ett amerikanskt forum för ett tag sedan som startades pga en av medlemmarna planerande att använda mikrovågor för att för över energi till en "klättrande" robot, om jag förstod rätt en tävling NASA arrangerar för amerikanska universitet, och han länkade till en del information.
Magils: Om jag minns rätt ville väl Tesla använda induktiv överföring (magnetfält) vilket inte riktigt är samma sak. Det är dessutom omöjligt över några rimliga avstånd.
Tesla var en briljant uppfinnare men hans kunskaper om fysik var i alla fall delvis lite bristfälliga, på äldre dar blev han ju dessutom milt uttryckt excentrisk och det var väl då han ägnade mest tid åt dessa idéer.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 22:31:11
|
Magils har helt rätt här.
Tesla forskade självklart även med induktion och annat intressant.
Har för mej att han även höll på med högspänning med väldigt hög frekvens men jag tror inte att han officiellt publicerade de han hittade.
Induktion är nog det närmaste vi kommer att komma trådlös överföring av ofarlig energi på ett bra tag.
Funkar i alla fall utmärkt till spisar och möss men på avstånd funkar det inte längre.
Jag skulle i alla fall inte vilja ha några kilowatt av energi i form av elektromagnetiska vågor passera genom mej. Det är nog mycket med all gammastrålning och mikrovågor.
Btw, någon som har några tips på bra böcker eller hemsidor på ämnet? |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 05:36:41
|
f95toli: Skulle det inte gå att använda magnetiska linser likt dom i elektronmikroskåp?
Att göra linser av kisel och teflon låter intressant. Har du någon länk eller nåt man kan söka mer på för att hitta information?
Btw, programmet var möjligtvis inte att dom skulle göra en "hiss"(rymdhissen) som skulle klättra längs en lång lina?
Har sett ett program på discovery när dom gjorde sånt. Då använde dom förvisso mest fotoceller(med riktade speglar) för att överföra energi. |
|
|
|
Dr Moureau
nu mera Dr...
316 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 05:52:57
|
Hörde om detta i P1 tekno (ja, jag är tillräckligt gammal)
och det finns ett par apparater som redan idag använder en typ av trådlös strömöverföring.
El-tandborsten som laddas, dock "överförs" strömmen bara 1 mm.
I Japan säljs redan en slags "hink" och i den kan man lägga både ipod och mob tlf, tror det finns en slags platta som laddar datormusen. |
"A friend will help you move. A really good friend will help you move a body."
-Anonymous |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 16:37:09
|
Lovan: Jo, rymdhiss låter bekant. Gissningsvis så är väl tanken att mikrovågor är ett effektivare sätt att överföra energi än fotoceller.
Vad gäller svepelektronmikroskåp (förkortas SEM) så funger de enligt en helt annan princip. I ett SEM används överhuvudtaget inte elektromagnetisk strålning.
I korthet är ett SEM konstruerat så att man har en ihålig "pelare" som kan pumpas ned till ett lågt tryck (säg runt 10^-7 till 10^-6 mBar) med en katod högst upp som när den värms upp ger ifrån sig elekroner. Dessa elektroner accelereras sedan av en spänningskillnad på några kV och fokuseras med hjälp av magnetfält som genereras av elektromagneter. Längst ned i pelaren lägger man provet man vill titta på och när elektronerna träffas provet så reflekteras de och "bilden" på provet byggs upp genom att man har en detektor för dessa elektroner (på äldre SEM är denna "detektor" helt enkelt en fosforskärm av samma sort som används i analoga oscilloskop).
Samma princip går att använda för joner (exempelvis gallium) och då får ett mycket användbart instrument som kallas Focused Ion Beam (FIB)
Alltså, anledningen till att man kan fokusera med magnetfält i ett SEM är att det är elektroner, inte strålning, som fokuseras, och för att kunna "skjuta" elektroner så behöver man ett bra vakuum annars "sprids" elektronerna när de träffar molekylerna i luften.
Vad gäller linserna för högfrekvent (sub-mm) mikrovågsstrålning så köpte jag in ett par kisellinser från ett ryskt företag för ett år sedan (till ett projekt på jobbet naturligtvis, inte privat ).
http://www.tydex.ru/products/products6/HR-FZ_Si.html
Observera att dessa alltså INTE fungerar för mikrovågsstrålning inom det "vanliga" området som används för ex. mobiltelefoner och liknande (några få GHz), man måste upp i frekvenser runt 100 GHz och uppåt för att de ska fungera effektivt. Jag designade linserna jag köpte för att fungera mellan 500-1500 GHz, dock har vi ännu inte provat dem.
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/05/13 : 01:09:02
|
Jag kom på att det var äpplen och päron efter jag postat. Ibland är man lite seg i kolan 
En kisellins är alltså bara som en vanlig optisk lins fast med kisel(eller dyl) istället för glas? |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/05/13 : 13:37:13
|
quote:
En kisellins är alltså bara som en vanlig optisk lins fast med kisel(eller dyl) istället för glas?
Precis, kisel har ett brytningsindex i det här frekvensområdet som gör det användabart för just linstillverkning.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2007/05/13 : 15:48:44
|
Om jag inte missminner mej funkar stearin för mikrovågor.
Har för mej att man kan använda det i ett prisma för separera olika våglängder av mikrovågor.
Ingen "optical grade" dock. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
