| Author |
 Topic  |
|
mrk
Member
313 Posts |
 Posted - 2007/05/08 : 08:33:41
|
Hej!
Vi har precis bytt boende. Har fått ett lite större
vardagsrum och trodde att det skulle göra susen!
Äntligen skulle den där lilla baspuckeln försvinna... Hifi-nirvana skulle komma 
Men det blev pladask... 
Bas under ca 60hz hörs knappt. Jämförde med http://www.hunecke.de/english/calculators/loudspeakers.html. Jag har inte gjort några riktiga mätningar, men simuleringen verkar stämma med mina intryck. Under 60hz försvinner allt...
Rummet är 6,1 meter långt. 3,6 meter brett. 2,5 meter
takhöjd. Betonghus. Stereon står längs ena kortsidan.
Att möblera på annat sätt blir svårt.
Hur löser man det här??? Akustikbehandling?? Sub??
(Trött hifi-katt )
 |
-Det står en clown i mina kläder, och svär att allting är okay...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42636
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Revoxarn
Klubbmästare, Nerikes Audiofiler
806 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 08:40:04
|
Gardiner av det lite tjockare slaget, i fönstren skulle nog hjälpa en del.
MVH Revoxarn. |
Revoxarn
Klubbmästare för N.A - skicka PM för mer info/medlemskap.
|
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 08:44:36
|
Tjusigt rum
Lösningen stavas som vanligt basabsorbenter, markskivoabsorbenter eftersom alla basproblem som relativt kala rum har beror på samma sak. Kolla kokboken, där några förklaringar + förslag på lösning. Resultatet av akustikreglering kan du se i min beskrivning av mitt system.
Kolla också på Nitram's system för att hitta snygga lösningar som du kan få ett OK på från din partner.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 08:50:24
|
| Märkligt att du saknar bas när du bor i ett betonghus. Bakom högtalarna bör du sätta upp tjocka gardiner för fönstren. Hjälper inte basen men förbättrar det totala ljudet. Tjockare matta närmare högtalarna så du dämpar första reflexen. Väggarna verkar dessutom kala, upp med tavlor och mjuka material! Testa med en sub, tex en REL, kanske blir kanon... |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 08:58:00
|
Ser ut att vara en dör/öppning till vänster om högtalaren? Stämmer det ?
Hur mycket har du provat att ändra på placeringen av högtalarna i rummet ? Prova att flytta ut dem 50cm,, bara för att höra om det blir skillnad. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 09:28:25
|
För att kolla var du har dina resonanser så kan du sätta på nått riktigt basigt o justera din lyssningsposition stegvis fram/bak.
Nånstans så kommer du att höra att du inte förlorar så jätte mycket bas.
Men slår man sen ett öga på dina rumsmått så kan mycket av förklaringen ligga där. Du har bara resonanser mellan 2 parallella ytor i den lägsta basen. Dessa tenderar att försvinna/inte höras så mycket. Dom första dubbla parallella dyker upp först vid 55 hz sen kommer 73 , 83
Har du en öppning/dörr som ztenlund frågade om då är jag ganska säker på att ovanstående är förklaringen. En resonans som enbart går mellan 2 ytor tillsammans med en högtalare som inte spelar super lågt då påverkas man inte av rummet lika mycket. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
mrk
Member
313 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 10:47:19
|
Hej!
Tack för alla svar!
quote:
tjocka gardiner
Gardiner är på gång. Har satt upp hållare för dubbla stänger, tänkte köpa tjockt tyg bakerst (Molton?), framtill blir det något snyggare
quote:
Ser ut att vara en dör/öppning till vänster om högtalaren? Stämmer det ?
Visst är det en dörr till vänster. Eller rättare sagt två dörrar. Balkongdörr och sovrumsdörr. Ska kolla ikväll med stängd dörr till sovrummet. Tänkte inte på det... 
quote:
Lösningen stavas som vanligt basabsorbenter
Ska kolla kokboken genast. Men kommer absorbenter att lösa basproblemet helt? Eller bara förmildra det hela??
/mrk |
-Det står en clown i mina kläder, och svär att allting är okay...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42636
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 10:52:18
|
Eftersom andra med basproblem läser denna tråd så inflikar jag;
Kolla så att högtalarna inte spelar ur fas. Plus till plus på kabelanslutningarna. |
|
|
|
Kanhow
Member
65 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 10:56:13
|
Kan du inte skaffa fler likadana katter?
De borde väll dämpa rätt bra :). |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 11:05:09
|
Jag har samma problem i mitt långsmala rum.
Testa att flytta ut högtalarna en bra bit ut i rummet, det gjorde susen hemma hos mig.
|
Stereotypen |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 11:17:44
|
Mrk:
Ta dit en akustiker, Classe i Göteborg eller Mats i Stockholm t ex. Spendera en tusenlapp eller två på att låta dem mäta och ge dig två offerter. En som handlar om hur du rätar ut dina basbekymmer och en som handlar om mer genomarbetat förslag i flera register.
Alla råden ovan är för att hjälpa dig och det finns mycket bra att hämta.
Men - markskivor hjälper knappast i basområdet, gardiner och tyger handlar om annat än bas, ett rum som har 1 paralell yta och 3 dubbelparaleller förstår jag inte riktigt hur det ser ut
I all välmening,, ville bara påpeka hur ohyggligt svårt detta basproblem med ens verkade och för en novis är den grekiska nivån uppfylld för länge sedan.
Förklara gärna det där med marksivor Micke Y och det där med alla paralellerna Johan, jag begrep det inte och jag hävdar nu inte att jag skulle vara duktig på akustik och sitta på facit.
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 11:20:45
|
quote:
Ska kolla kokboken genast. Men kommer absorbenter att lösa basproblemet helt? Eller bara förmildra det hela??
Då får en jämnare återgivning iaf som gör att dom lägre frekvenserna kommer att stiga fram lite. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 12:00:30
|
quote:
Förklara gärna det där med marksivor Micke Y och det där med alla paralellerna Johan, jag begrep det inte och jag hävdar nu inte att jag skulle vara duktig på akustik och sitta på facit.
Man har ju 3 leder i rummet som alla skapar resonanser. 3 leder ger oss 6 ytor där musiken studsar i mellan. Primärt räknar man att alla 3 leder har en grundresonans sen har man alla 1/2 - 1/4 våglängder.
Rumsmått på 5 x 2,5 x 2,5 triggar både primär o 1/2 våglängder.
Så långt inget nytt.
Där finns även andra leder att räkna på o det är tangentialt. Där räknar man mellan 4 parallella ytor. Mrk träffar tex har en primär vid 56 o en tangential vid 55 hz. Dessa noder är inte lika kraftiga som dom primära men dom finns ! Att räkna vidare med 6 ytor kan man med göra men jag är tveksam om dom är hörbara om dom inte träffar spot on med dom andra.
Lite snabbt skrivet för jag måste rusa till jobb nu 
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 12:04:44
|
Precis!
Om man har mycket efterklang i övre registrena och därigenom ett framhävt mellanregister och diskant kan man få mer bas genom att dämpa dom andra registrena.
Basproblemen med stående vågor finns fortfarande kvar, men nivån (/klangfärgen) kan rättas till med markskivor.
Det går dessutom att absorbera bas med markskivor men då bredbandigt till skillnad från helmholtz-absorbenterna som (lättare) jobbar smalbandigt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 12:15:52
|
| Bort med spikarna. De sätter högst sannolikt ditt golv i svängning. Jag har en halvbra lösning som du kan testa och som inte kostar speciellt mycket. Länk: http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=4049 Om detta fungerar bättre, så finns det mer seriösa lösningar att testa. |
Snoogens |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 12:21:50
|
Jag vann just en hundring
Precis som inom annat är det viktigt att vara hyfsat specifik, framför att "sikta och tryck", både i framtagning av högtalare och i en diskussion om akustik.
"Om man har mycket efterklang i övre registrena och därigenom ett framhävt mellanregister och diskant kan man få mer bas genom att dämpa dom andra registrena."
Nä, det får man inte. Man upplever att det blir mer, pga klangbalansen. Nog så viktigt men det gör fortfarande inte ett smack med ett nästan dött basområde nedanför 60 Hz.
Att absorebera bas bredbandigt när problemet är smalbandigt verkar vara en mindre lyckad lösning?
I sak så är allt gissningar, tills man mätt på plats i rummet.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 12:46:56
|
Håller med Sladd, HifiConsult att en akustiker kanske borde anlitas innan man försöker på lösningar som kostar pengar utan att tillföra mer än marginell förbättring - eller i värsta fall försämring.
Johan Lindroos är min trevliga granne som pyssalar lite med det här. Sök på Faktiskt.se efter honom så finns kontaktinfo där.
Tag in offeret från ett par. Tror inte en översyn är speciellt dyr. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
mrk
Member
313 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 13:03:59
|
Hej Alla!
Tack för era tips. Visst är mycket gissningar, men jag ser alla förslag i en välmenlig anda! Dessutom är väl inte hifi en helt mätbar syssla
Gardiner osv ska som sagt upp inom kort. Kanske också en och annan tavla... Förstår mycket väl tipsen om att dämpning i övre registren leder till en "uppfattat" bättre bas... Men i det här fallet saknas den nästan helt... Jag börjar nu inse vidden av problemet.. Kanske inte så dumt att få ett professionellt råd...
quote:
Ta dit en akustiker, Classe i Göteborg eller Mats i Stockholm
Sladd: Kan du PM:a mig kontaktuppgifter till Mats?
Kaffekoppen: Jag ska försöka kontakta Johan
quote:
Bort med spikarna
Verkar vara ett billigt tweek! Värt att testa! Har annars funderat på att skaffa ett par stenbitar under högtalarna. Har du testat det och jämfört?
/mrk
|
-Det står en clown i mina kläder, och svär att allting är okay...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42636
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 13:13:37
|
quote:
Att absorebera bas bredbandigt när problemet är smalbandigt verkar vara en mindre lyckad lösning?
Efterklangen borde gå att få ner lite generellt i basen medans noderna plockas med Helmholtz |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
JWO
fd. OhmBoy
1713 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 13:31:31
|
Går det verkligen inte att ställa upp systemet mot långsidan. Borde göra underverk i fråga om bas-återgiving...
Möblering för ljudet är nr 1. Möblering för livsfunktion och estetik är nr 2
Mer tjocka mattor på golvet.... |
Det finns en genväg till det perfekta ljudet: Intelligent Sounds iS8pro mk2+!
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77254 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 13:41:12
|
Kom igen sladd! I mitt inlägg, meningen efter den du citerade skriver jag det du framlägger.
quote:
Att absorebera bas bredbandigt när problemet är smalbandigt verkar vara en mindre lyckad lösning?
Ja, så kan det verka.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 13:47:18
|
| Ser ut som att en hifitidning skulle passa i basreflexröret. Sänk avstämningen genom att förminska diametern eller förlänga röret så borde det bli bättre. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 15:34:50
|
Då röstar jag på att testa med hifitidning, men göra en permanent lösning med förlängt basror om effekten blir positiv.
Minska basreflexrörets effektiva diameter kan man göra - men bara för utvärdering. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 19:27:32
|
Jag hoppas att mrk är så pass intresserad av sin tråd att han orkar läsa alla mina 3 meningar och förstår innebörden av dom, alternativt frågar mig om förtydligande.
I övrigt hoppas jag han tar kontakt med någon som kan utföra mätningar och ge rekommendationer. Bäst är ju att höra sig för hos flera företag/leverantörer.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly