| Author |
 Topic  |
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
 Posted - 2007/05/07 : 20:27:25
|
Anledningen till frågan är att jag skall ha 0,83 och 0,25 mH, men 0,27 och 0,82 är standardvärden. Är det värt att linda av 0,27 till 0,25, och riskera att lindningen inte blir lika bra som från fabrik?
Vilka problem skulle kunna uppstå?
Det är Cross coils, så toleranserna är bra i startläget, så att säga.
Jag vågar ännu inte sätta kniven i dom...... |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2007/05/07 : 20:30:48
|
Jag är inte på något sätt en expert... men...
jag ka ninte tänka mig att skillnaden på de värdena du precis uppgett kommer generera en hörbar skillnad.. mätbar möjligtvis..
Ta inte mitt ord på dock.. det finns säkert andra åsikter.. 
/JZ |
Signatur.. |
 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/05/07 : 21:19:27
|
Det beror väl lite på vad du ska ha spolen till, men om det är till ett högtalarfilter så spelar det exakta värdet ingen roll. Jämfört med alla andra felkällor så är det försumbart.
|
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2007/05/07 : 23:18:22
|
Ett 6 dB/oktav filter = okritiskt
Ett 12 dB/oktav filter = mer kritiskt
Ett 18 dB/oktav filter = ännu mer kritiskt |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 01:33:42
|
Som Peranders redan påpekat beror det naturligtvis på filtertyp.
Jag antog helt enkelt att det rördes sig om ett första ordningens filter, det kanske var fel?
Högtalarfilter har ju relativt stora "toleranser" eftersom det normalt inte spelar någon roll om man delar vid ex. 200 eller 203 Hz; några Hz mer eller mindre spelar ingen större roll och farmförallt kan man ju kompensera ett "felaktigt" värde på spolen genom att välja ett lite annat värde på kondensatorn (och därmed skifta delningsfrekvensen några Hz) där man ju oftast har fler värden att välja på.
Tänk också på att normala toleranser på kondensatorer brukar vara +-5%, vilket ju faktiskt är ungefär lika mycket "fel" som värdet på spolen i det här fallet.
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 05:25:16
|
| Toleranser på spolarna brukar vara en del också |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 08:32:21
|
Mät gärna i butiken. Du kommer hitta de värdena du söker även om de på "pappret" har fel värden.
Ju högre ordning på filtret du har, ju noggrannare är det, men om du inte gjort mätningar på elementen
och deras beteende i lådan spelar hundradelar i filtret mindre roll. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 10:16:54
|
Det där verkar vara till Klonac...
Som sagts tidigare är det inte så värst kritiskt men i detta fall skulle jag köpa 0.27 mH och linda av lagom mycket (jag gjorde det genom att räkna varven så gott jag kunde och sen lindade jag av rätt mängd. För spolen på 0.83 är felet 0.01/0.083 dvs ungefär 1.2 % vilket spolen säkert har med råge redan. I fallet 0.25 mH är felet 0.02/0.025 dvs 8 % vilket jag gott tycker man kan justera lite.
Skulle de vara till Klonac tycker jag däremot att du skall vara ännu mer noggrann med likströmsmotståndet för spolen och då i synnerhet för spolen på 0.83 mH för det gör stor skillnad. Många sätter dit en standardspole med typ 0.5 Ohms likströmsmotstånd vilket mot specade 0.2 Ohm ger en riktig hörbar skillnad till det sämre i min mening. Och ja, jag gjorde felet själv för att komma snabbt till spelbart läge...
För övrigt tycker jag du kan avstå från Crosscoils som är skräp som man packat snyggt och sen överdebiterar för efter att ha lurat i folk att det är finfina grejor. Använd luftlindad och lackad (och gärna bakad) trådspole istället. Bättre och billigare. |
Edited by - UrSv on 2007/05/08 10:20:10 |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 10:24:58
|
quote:
Många sätter dit en standardspole med typ 0.5 Ohms likströmsmotstånd vilket mot specade 0.2 Ohm ger en riktig hörbar skillnad till det sämre i min mening. Och ja, jag gjorde felet själv för att komma snabbt till spelbart läge...
Ytterligare en här... |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2007/05/08 : 19:13:18
|
Det handlar om andra ordningens filter.
Vad är klonac?
quote:
För övrigt tycker jag du kan avstå från Crosscoils som är skräp som man packat snyggt och sen överdebiterar för efter att ha lurat i folk att det är finfina grejor. Använd luftlindad och lackad (och gärna bakad) trådspole istället. Bättre och billigare.
Då är jag blåst. Det är luftlindade som skall ersättas, i tron att ett lägre R-värde och mer lika värden mellan kanalerna skulle förbättra ljudet.. Det kanske finns dom som tycker annorlunda. Jag har inte testat ännu. Får återkomma. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 22:02:25
|
Nu har jag kopplat in och lyssnat och mätt (ultracurve). Man ser på mätningen att kurvan vid avrullningen mellan nedre och övre mellanregister, ca 1250 Hz, ser ett 1-2 dB annorlunda ut, vilket jag tycker är konstigt. Det är här spolen på 0,83 mH satt och ersattes med 0,82. Jag ser ingen skillnad vid delningen mot diskanten, vid 6500 Hz, där det borde märkts.
Lyssningen då? Blåst eller ej, placebo eller inte, så tycker jag att ljudet blivit lite mer distinkt. Så även om luftlindat, enligt många här, skall vara minst lika bra/bättre än cross coils, kommer jag inte att byta tillbaks på ett bra tag. Lyssnar in mig på nuvarande ett tag. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 22:24:17
|
I de flesta fall märker du nog ingen större skillnad på ´grund av om det är crosscoil eller luftlindat utan skillnaden beror nog till största delen på att de helt enkelt inte har samma värden i alla parametrar. Oftast är det ju det som gör skillnad och inte konstruktionsprincipen.
Klonac är ett av namnen som givits till Proac-klonerna vilka har just de två spolar du nämnt här. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 22:51:14
|
Det är lustigt det där med att en del ahr fått för sig att vissa saker som man borde höra skillnad på inte spelar någon roll och andra saker som man inte borde höra skillnad på spelar större roll.
Om konstruktionen är bra från början och man har rätt komponenter i övrigt (högtalarelement från samma batch mm) så spelar värdena roll. Annars spelar de också roll men kanske inte att de är precis efter ritningen, det kan ju bli bättre med andra värden om just dina element inte beter sig som konstuktören tänkt sig från början.
Håller med UrSv att vanliga luftlindade trådspolar är bäst. Bandspolar är någon hokuspokusgrej som får folk att byta till spolar med fel värden på L och R. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 22:57:52
|
Vet inte om nån nämnt det men jag skulle gärna vilja påpeka något som jag tycker är viktigt i det här sammanhanget, och det
är matchningen höger/vänster. Att de är lika tycker jag egentligen är viktigare än absoluta värdet. (Som ju ska vara rätt,
missförstå mig inte.) Men sen är det ju å andra sidan svårt för oss vanliga amatörer att få perfekt matchade element. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 09:16:48
|
Håller med dig, Bernt. Det samma gäller ju inte minst högtalarelement där variationerna mycket väl kan vara rätt stora.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 17:28:43
|
Finns ju även det akustiska på högtalarna och resonansfrekvenser mm. Inte säkert att det är riktigt samma.
Svårt att säga i %. Ett sätt att mäta är ju på de färdiga högtalarna med filter och allt och ange avvikelsen i dB. Då kan det vara praktiskt med närfältsmätningar tex. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 18:13:30
|
Håller med Bernt och Engelholmaudio ... jag är också känsligare för variationer höger-vänster, men visst märks det rejält om någon klantat sig
med filtervärdena generellt sett. Det låter gärna "högtalare" om resultatet. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly