| Author |
 Topic  |
|
|
karvid
Member
585 Posts |
 Posted - 2007/01/14 : 17:18:19
|
Har någon svaret på varför man upplever diskanten annorlunda om det är banddiskanter, textildome eller "diamant tweeter" typ Kharma ??
Har inte Kharma, Cantus och andra linjär frekvensgång på sina produkter eller vad beror skillnaderna på? Borde inte samma antal db vid samma frekvens låta likadant? Hm...  |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/01/14 : 17:26:12
|
Vad den stora skillnaden blir beroende på vilken diskantgrupp man väljer kan jag inte svara på annat än att t ex band upplevs oftast som mjukare, men det finns olika läger även här. Det finns ju även olika principer i allt annat, sluten låda, horn, rör, transistorer, you name it. Även dome-diskanter låter ju olika. Billigaste diskanten på Clas Ohlson lär ju inte låta som Dynaudio's Esotar oavsett tekniska specifikationer eller ljudtryck. Sen är väl filter och branthet av stor betydelse...
Det bästa i kråksången är väl ändå att det finns något till oss alla  |
Huzzes musikanläggningar
Bildreportage: Surround från 90-talet AÖ hos Intelligent Sound Sheraton 2010 AÖ hos huzze Rum hos Audio Concept |
Edited by - huzze on 2007/01/14 17:27:26 |
 |
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2007/01/14 : 17:37:26
|
Huzze,
att olikheten finns är inte frågan utan mer om det finns någon förklaring till varför diskanten i vissa högtalarkoncept är mer dominant/framträdande än i andra... Det kan ju vara som du säger att det sitter i filterkonstruktionen, men då borde man kunna få fram likartade egenskaper oavsett typ av element, eller...
Mäter man frekvensgången borde den ju vara relativt linjär annars återspeglas inte musiken på rätt sätt... |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2007/01/14 17:46:45 |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/14 : 18:43:46
|
quote:
Har någon svaret på varför man upplever diskanten annorlunda om det är banddiskanter, textildome eller "diamant tweeter" typ Kharma ??
Har inte Kharma, Cantus och andra linjär frekvensgång på sina produkter eller vad beror skillnaderna på? Borde inte samma antal db vid samma frekvens låta likadant? Hm...
En mycket bra frågeställning!!!
Olika konstruktioner låter olika, så är det bara. Jag skulle vilja nämna 3 olika egenskaper som ger olika ljud:
1) Spridning: En banddiskant sprider väldigt lite upp och ner (i vertikalplanet) och således får du inte alls lika stor reflex från taket som med en dome-diskant. Trots samma nivå on axis (banddiskant jämft med domediskant) kommer du få olika energi-mängd när du sitter i lyssningsposition (och lyssnar inkl alla reflexer)
2) Olinjäritet/dist: Olika element har olika bra magnetsystem, talspolar och upphängning. Precis som mellan förstärkare skiljer det sig rätt mycket mellan extremfallen och det är hörbart - oftast vid lite pådrag.
3) Tonalitet: Smaken är som baken - hårig. Olika högtalartillverkare låter filtret lyfta, dämpa, sänka, höja, trixa och dona med diskant-nivån. Din förmodan ang linjär frekvensgång stämmer således.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8652 Posts |
Posted - 2007/01/14 : 20:01:29
|
quote:
Olika högtalartillverkare låter filtret lyfta, dämpa, sänka, höja, trixa och dona med diskant-nivån.
Ja,tänkte just på det,den som gjorde högtalaren kanske gillade en framträdande diskant och medvetet "fixade" detta.Hårig bak hmm. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 06:19:02
|
Punkt tre handlar om högtalarkonstruktion, dvs något som konstruktören avgör medvetet. Men även utan denna faktor låter olika diskantprinciper och olika material olika. Återstår då punkt 1 och 2. Jag tror framförallt att det är punkt 2 som är intressant (punkt 1 påverkar också, men skillnaderna kan påverkas genom dämpning etc).
Alla högtalarelement distorderar eller "färgar" ljudet. Färgningen påverkas av alla konstruktionsparametrar: materialval, storleker och vikter, ljudalstringsprinciper. Och alla dessa parametrar gör att olika diskantelement låter olika.
Jag tycker till exempel att badndiskanter har ett exaktare anslag än domediskanter som jag kan uppleva som lite luddiga, som om de rundade av ljudet ungefär. Men jag känner de som är mer tillvanda till domar och därför upplever banddiskanter som vassa istället. Så det är fråga om vanor, vad vi är upplärda med: så kallat tycke och smak.
Kalle |
Edited by - karlstorck on 2007/01/15 06:19:24 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 09:10:13
|
Jag är inte lika övertygad om att punkt 2 är entydigt mer viktig än punkt 1 på detta generella plan. 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 10:13:22
|
| Sedan är det ju också så att alla högtalare inte har perfekt "rakt" frekvenssvar genom hela registret. Hur representativa mätningarna i diverse tidningar är vet jag dock inte, men det skiljer ju en del mellan olika högtalare. Däremot inte sagt att någon typ av diskant genomgående producerar sämre frekvenskurvor än någon annan. |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 20:10:59
|
quote:
Hur representativa mätningarna i diverse tidningar är vet jag dock inte, men det skiljer ju en del mellan olika högtalare.
Dom är säkert väldigt bra mätningar i det dom mäter.
Man bör dock tänka på att en högtalare är väldigt mycket mer än en frekvensmätning on axis! Ett lysande exempel är just vertikalspridningen för banddiskanter.
Jag har i alla de fall jag testat banddiskanter uppskattat en höjning av diskanten (relativt de fall då en dome använts). Klero är ett exempel.
Pratar vi mätningar är en mätning i lyssningsposition intressant om man är intresserad av tonalitet/klang.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2007/01/17 : 11:32:09
|
Tyska självbyggartidningen Klang + Ton testar regelbundet högtalarelement. De har bland annat distorsionsmätningar, det är väldigt stora skillnader på olika diskanters distorsion. Av de jag kommer ihåg så var thiels keramiska diskanter de bästa, vissa band har väldigt låg dist andra har betydligt högra dist än en skaplig textildome. Harmonisk distorsion hör ju till de grejor som inte kan fixas med tex filter i den färdiga högtalaren.
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/01/17 : 11:59:52
|
quote:
Harmonisk distorsion hör ju till de grejor som inte kan fixas med tex filter i den färdiga högtalaren.
Säg inte det. Det ingår i flera plan när man designar ett filter. Både drivimpedans och avlastning för låga frekvenser kan påverka distorsionen i hög grad. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2007/01/17 : 12:37:21
|
Kan tänka mig att olika konstruktionsprinciper ger olika distorsionsfördelning p.g.a. de stora skillnaderna i uppbyggnad, material, storlek m.m. Olika konstruktioner tillåter ju olika material och kräver olika åtgärder av problem m.m.
Olika formade membran borde ju också påverka spridningen.
Mvh
Edit: lade till litegranna. |
Euroline - T-Amp - DIY |
Edited by - Fisksmisk ola on 2007/01/17 12:40:11 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/17 : 13:09:07
|
quote:
De har bland annat distorsionsmätningar, det är väldigt stora skillnader på olika diskanters distorsion.
Ja det finns rena rama skräck-exempel på diskanter som har väldigt hög distorsion.
Ett par kommentarer dock:
* Ökad dist vid låga frekvenser är naturligt för diskanter och hanteras med vettig filtrering (rätt branthet vid rätt frekvens).
* Hörbarheten och den subjektiva upplevda skillnaden mellan 0.1 och 0.15% dist (för en diskant) skall inte överdrivas. Ibland kan dist-mätningarna vara "extrema" i grafer och som siffror, men i praktiken vara försumbara pga andra större tillkortakommanden.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 20:04:29
|
Karvid: För vem då? Dig? Mig? Nån tredje?
Var och en blir ju salig på sin tro...
(Admin och mods - ursäkta religionsparallellen) |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 20:12:13
|
Exakt
 |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben
4639 Posts |
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 21:03:00
|
| Få som lyssnar på diskanten i sig. De flesta lyssnar på kombinationen av element, filter, reflexer (dvs rummet) :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 21:23:43
|
quote:
Vilket är favoritelementet? Vilken diskant är närmast nirvana?
Långa band!!!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 21:26:51
|
Infinitys emit i rätt kombo av grejor är bara sååååå rätt.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
