| Author |
 Topic  |
|
ljud
Member
687 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2006/11/14 : 21:25:15
|
Om du fixar 63 hz-peaken kan du vara ganska säker på att 125 hz-svackan försvinner. Dom hänger ju ihop!
Om jag får klaga/önska lite gäller det upplösningen på Y-axeln vid mätning inkl subb.
0 till 130 dB men värdena ligger mellan 53 och 66 dB.  Varför?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/14 : 21:44:18
|
quote:
Om du fixar 63 hz-peaken kan du vara ganska säker på att 125 hz-svackan försvinner. Dom hänger ju ihop!
Det vågar jag nog hoppas på.
Är upplösningen så viktig i det här läget, förutsatt att man gör fler mätningar? Detta är ju en första figervisning åt "hur det står till" med akustiken. |
Edited by - ljud on 2006/11/14 21:45:45 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/11/14 : 21:56:05
|
"Upplösning" är kanske fel ord jag använder. Men det hade varit tydligare om Y-axeln visade endast 50 till 70 dB på samma "höjd" som idag visar 0 till 130 dB. Å andra sidan står ju mätvärdet undertill så inget data går förlorat, så att säga.
En efterklangskurva enligt RTC60 är intressant att se.
Första-reflexen-mätningen förstår jag mig uppriktigt sagt inte riktigt på. Är det första reflexen som ger toppvärdet efter 20 ms eller är det direktljudet?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/14 : 22:05:46
|
Direktljudet kommer vid 20ms, om jag minns rätt. Där är det lite problem. Han som mätte sa att det gärna fick va en lite grop de närmaste 20ms efter direktljudet. Formodligen behövs lite diffusorer för dom reflexerna. Det kan vara det som jag upplever som en aning påstridigt mellanregister.
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/11/14 : 22:16:24
|
Aha! 
Ja antingen difusserar du eller så dämpar du första reflexen.
Ett enkelt och snabbt test är två madrasser (typ 9 cm tjocka). Ställ (på höjden) varsin mot lång-väggarna vid första reflektionen. Använd spegel för att hitta vart första reflektionen är.
Tolkar jag mätningen rätt har du 4 ms'ers tid mellan direktljud första reflexen. Detta kan mycket väl bli grötigt för hjärnan och om reflektionen är sådan att den reflekterar mest i frekvensområdet för "mellanregister" är det en tänkbar bov i dramat.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/14 : 22:19:59
|
| Ska pröva, vill bara inte dämpa bort nån diskant, Därför tror jag mer på diffusorer. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/14 : 22:57:07
|
| Tack Zalve! |
|
|
|
Mc Square
Member
3723 Posts |
Posted - 2006/11/14 : 23:59:06
|
ljud:
Jag har gjort bilder av pdf-filerna,dem ligger i din Knaak-mapp,som 1 & 2.
=) |
Som audiofil får du inte dra dig för att göra sånt som kan vara livsfarligt...
-->Mitt system
EoJeud - A better snack!
"220 volt för att det kittlar så skönt" |
|
|
|
Mc Square
Member
3723 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 00:07:58
|
Gjorde om den här till max storleken med...
(800x600) |
Som audiofil får du inte dra dig för att göra sånt som kan vara livsfarligt...
-->Mitt system
EoJeud - A better snack!
"220 volt för att det kittlar så skönt" |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 12:59:17
|
| ingen som har några tankar? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 13:13:19
|
Saknar efterklangstidsmätningarna.
Sen tycker jag du skall testa dämpning vid första väg-reflexen enligt mitt ovan beskrivna sätt. Återkom gärna med lyssningsintryck!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
dude
Member
103 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 14:36:36
|
tersbandsfiltrerade etc-kurvor kan vara bra om du vill se om inom vilket register du har de påträngande reflexerna, dimensionerar förslag på åtgärd i reflektionspunkt så att säga. Bilden du visar längs upp är ekogram med energi från hela frekvensregistret dvs ganska omöjligt att dra några specifika slutsatser utifrån.
Kolla Vattenfallet för att se vilka moder du har liggande. Att bara mäta frekvensgång utan att relatera till sjungande rumsmoder ger inte kontroll över rummet - jämför dessa. Se till att få jämn T60 eller igentligen bara T15 över hela mellan och högfrekv-registret, du kan låta klnagen stiga med 25% neråt i frekvens, du kan ändå inte åtgärda dessa utan stora ingrepp. Räkna ut rummets fundamentala moder under Schröderfrekvensen och lär dig hur tryckfördelningen ser ut för dessa i rummet, sitter du i maxima eller minima för någon av dessa - jämför med vattenfallet.
|
pillnius??
Jobbar som rumsakustiker |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 14:39:42
|
| Det är ju dom första reflexerna som är värst och som verkligen stör. Ev efterklang som ligger kvar i rummet är inte lika farlig enligt mig, Jag antar att han som gjorde mätningen tänkte likadant. Att korta efterklangstiderna ser jag som ett senare problem. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 15:09:23
|
| dude, jag är ej "rumsakustiker" därför la jag ut bilderna. Som jag förstår så kan mätningarna som gjorts ge mig ett hum, om dom värsta problemen. Jag sa tydligt till Johan som mätte. att det fortfarande ska vara ett vardagsrum, kan inte göra några större ingrepp. Jag vet att du inte föreslog några ingrepp, men det är lite överkurs för mig. Men jag ska självklart kolla upp det du säger. Tack för visat intresse! |
|
|
|
dude
Member
103 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 17:18:50
|
OK, jag förstår, orsaken till att du vill ha ett tomrum mellan direktljud och första reflexen från ditt rum är att i detta tidsgap hinner de första reflexerna från inspelningslokalen nå dina öron. Din hjärna får således en uppfattning om akustiken i inspelningslokalen, förutsatt att sådan finns med på inspelningen.
Har du ett normalmöblerat rum så har du nog oftast en huffsad kort klang för musik, om du inte kör med plastmöbler och kala väggar och golv :) kan få en del problem med fladderekon som du lätt slår sönder med krukor, bokhyllor och annat junk.
Att kontrollera lågfrekvensmoder är nog överkurs.
|
pillnius??
Jobbar som rumsakustiker |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 17:25:36
|
| Om jag bodde ensam skulle saken va klar! Jag har nog tyväär alldeles för lång efterklang i just mellanregistret och basen. Kortas mellanreg. ner så kommer jag nog störa mig ännu mer på basens reverbtid.. Och som du säger, att få ner den (basen), behövs radikala insatser, |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 18:06:08
|
Fick förslag på åtgärder från Svanå: quote:
Efter att kollat vattenfall samt energitidskurvor och rumsnoder bör du
göra följande:
Placera 2 st V-4 bakom högtalarne helst liggande Dessa justeras in runt 60
hz med hjälp av testtoner.
Sidoreflexerna tas om hand av bredbandiga absorbenter eller diffusorer
Vilket man väljer beror till viss del på vilken musik du spelar Akustiskt
=diffusor
Akustiktak 2400*2400*200mm för att absorbera resonanser runt 70-80 Hz
,samtidigt som takreflexen fångas upp.
Akustiktaket består av Golden Horn 40mm samt singelabsorbent från
Akustikmiljö -(specialutförande)
Golvreflex tas om hand av en kort 400mm lång trippelabsorbent.
GH 120mmdjupa 800*1200mm placeras i öronhöjd bakom högtalarna mot
fönstret. Dessa sprider ut den energi som högtalaren sprider bakåt (vilket
är mer än man tror) Dessa kan du lyfta fram då du ska fin lyssna.
Diffusorerna sprider ut de hårda reflexerna som ger kamfiltereffekter och
ger högtalaren en chans att visa vad den går för .
Skickar med en bild på hur 2000Hz tonen kommer för stark i nivå och tid
(mellanregistret kan kännas jobbigt och ge lyssningströtthet)
Då förstår du hur viktigt det är att absorbera/diffusera bredbandigt på
alla tidiga reflexer. det räcker alltså inte med gardiner mattor mm
Jag ska be Johan lägga in Baron kurvan på energi tidskurvan för att
åskådligöra vilken maxnivå som reflexerna får ha utan att orsaka
kamfiltereffekter.
Ja, sen är det ju det visuella. Ska skaffa mig en bild av hur det hela skulle se ut. Det låter säkert underbart! |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 18:11:57
|
Bild på 2k ton
|
|
|
|
dude
Member
103 Posts |
Posted - 2006/11/16 : 07:58:13
|
| Ska bli spännande att se mätresultat efter åtgärd, intressant att se effektiviteten på åtgärderna. |
pillnius??
Jobbar som rumsakustiker |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/16 : 10:26:40
|
Ja precis, det ska bli intressant att se vad två V4 kan göra för basen. Svanå sa att man kan göra dom en aning mer bredbandiga med viss fyllning.
Vad tror ni om akustiktak som fungerar som diffusor samt absorbent.
|
Edited by - ljud on 2006/11/17 10:24:49 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/11/16 : 10:35:34
|
Med mer fyllning sänks Q-värdet. Det betyder att absorbenten blir mindre smalbandig, dvs mer bredbandig...lite som att skjuta med avsågat hagelgevär: större träffyta! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/16 : 10:52:17
|
| jo, det kanske kan hjälpa mig. Men jag vet dom tar säkert mindre då. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/11/16 : 11:37:20
|
Ja, fyller du dem så blir de mindre effektiva eftersom Q-värdet sjunker. Det är en avvägning man får göra.
|
|
|
|
krelle
Member
378 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 16:37:44
|
| akustiktaket funkar kanon hemma hos mig! Nu har jag fått hem mina v-6:or oxå och dom var väldigt effektiva. Jag hade en rejäl höjning i ca 35hz området. Det är fixat nu. Lycka till nu, taket gjorde väldigt mycket hos mig. Mvh Krelle |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 16:44:02
|
Kul! Vad gör taket, diffuserar, absorberar och i vilka frekvenser?
krelle du har PM |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
