| Author |
 Topic  |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2006/04/21 : 17:28:18
|
Så där nu har jag ännu en korkad fråga 
Hur räknar man ut hur många VA en trafo måste vara för att tåla X antal watt. Nu gäller det en 230/110 trafo |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 17:47:46
|
Jag kan inte ge dig något svar tyvärr..men jag tror dina chanser att få svar ökar om du beskriver vad du skall använda trafon till
I vissa slutsteg använder man trafo med "VA-tal" som är 3 ggr så stort som den uttagna effekten. Har jag läst... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
 |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 18:11:38
|
Tåla eller leverera?
1 VA är om allt är som det skall så vitt jag vet 1 Watt
Är det det du menar Johan? |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 18:40:28
|
Det är inte riktigt samma sak i det här fallet (vilket är anledningen till att man använder VA), en trafo på ex. 80 VA kan ofta bara levera ca 60W DC (med "DC" menas här att trafon matar en likriktare).
Såvitt jag minns så finns det ingen enkel relation som talar om hur många VA man behöver för ett givet antal watt utan det beror på vilken typ av likriktare man behöver (om man däremot matar en glödlampa med AC så blir VA och W "samma sak).
Jag googlade lite och hittade denna sida
http://www.atc-frost.com/products/design/va.htm
Edit: Som miaber påpekar så är det ju vinkeln som kommer in som en numerisk (=enhetslös) faktor, den går i princip att beräkna men det är inte lätt om det sitter icke-linjära komponenter såsom dioder i kretsen (som det ju oftast gör i likriktare). |
Edited by - f95toli on 2006/04/21 18:44:38 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 18:58:18
|
Ska kanske påpeka att om man vill räkna ut det mer formelt så blir det
P=V*I*Pf
Där P är energin/tidsenhet trafon kan leverera (i Watt) och Pf är "Power factor" (jag har glömt vad det hetter på svenska) som i enklare fall (med enbart kondensatorer och spolar) bara är fasvinkeln.
Dvs, vet man Pf på kretsen man ska mata så kan man räkna ut antal VA trafon behöver kunna mata genom att dividera med Pf. Om jag inte minns fel så brukar Pf ligga på runt 0.6-0.7 för en "vanlig" elektronik.
|
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 19:12:25
|
En tumregel som cirkulerat i en del böcker är att man skall dividera den uttagna effekten med 0,63 för att få lämplig VA på trafon när man kör med kondensatorbanken direkt efter likriktaren.
Effektfaktor heter det väl på svenska, jag tror jag minns ha sett det i en del böcker. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 19:14:08
|
Det heter något så osexigt som effektfaktor i svenskan men på elektrikertugg heter det cosfi.
Det är cosinus av skillnaden i fas mellan spänning och ström. Skillnaden varierar från -90 grader (rent kapacitiv) till 0 grader (resistiv) vidare till +90 grader (rent induktiv).
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 19:17:41
|
| Oj...tänk om effektfaktorn hamnar nära noll.....finns visst elektronik som man kan använda för faskorrigering...men det är kanske lite överkurs.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 19:21:57
|
Effektfaktorn blir just noll vid +90 och -90 grader. Därför kan man exempelvis parallellkoppla en kondensator av lagom storlek till en apparat med induktiv last för att kompensera.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 20:24:03
|
OT:
Vattenfall&Co är mycket intressarade av effektfaktorn och här och var på nätet installerar de utrustning just för att få upp effektfaktorn så nära 1 som möjligt. Det går faktiskt att spara en hel del energi på det viset eftersom någon % faktiskt försvinner "på vägen" annars.
Det är flera år sedan jag tänkte på effektfaktorer och liknande men lite finns kvar i huvudet (jag var med och undervisade blivande maksiningenjörer i en kurs i elteknik, maskiningenjörer tycker om att ha Pf så nära 1 som möjligt).
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 20:45:33
|
Var tvungen att gå o lägga mig ett tag , är sjuk 
jag har ögonen på ett par jänkevoltade prylar därav frågan. Så det är ingen intern trafo. Så hur många VA behöver en 230/110 trafo vara om det ska täcka tex en pryl som drar 100 W som mest
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 20:47:51
|
Dra du till med 300VA, då har du marginal och den blir inte så varm.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 20:57:06
|
Jag hade gärnat vilja ha hur man räknar ut. Tänk om man hittar nått sexigt som kräver lite mer  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 21:08:35
|
Som jag skrev ovan så tror jag inte det finns något enkelt sätt att räkna ut effektfaktorn. Minimum är att man vet exakt hur likriktarkretsarna ser ut, och har man tur är det en "standardkrets" och då kan man ex. titta på siten jag länkade till ovan så ser man hur man kan räkna ut antalet behövda VA.
Annars är det nog SPICE som gäller.
Men som sagt så går det nog oftast bra att "höfta" med en Pf på runt 0.6, men i praktiken vill man nog ha några VA "i reserv" så Jax förslag på 300 VA för en 100W effektuttag är nog rätt vettigt (även om 200 VA borde räcka om du inte har en väldigt elak last).
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 22:07:53
|
Tackar för svaret boys  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/04/21 : 22:30:55
|
Jag vill markera att en del använder små trafor med snabb "uppladdning" med tydligen mycket bra resultat Johan..
"bell" gör en liten lätt 50 wattare tror jag det va som enligt test släpape runt en fet krell som en "ragdoll"... Så allt är tydligen inte stora trafos enbart för att ur pullver.. Fast klart.. Det "KÄNNS" klart bättre med ordentligt med kg o kylflänsar ju.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly