| Author |
 Topic  |
|
Bunkert
Member
769 Posts |
 Posted - 2006/03/23 : 17:36:47
|
Ni som tycker att det är konstigt att vissa personer hör skillnad på saker...(kablar) och kallar det för placebo.
Här kommer nåt ännu konstigare (som det går att höra skillnad på):
Material:
Två identiska kastruller.
Två identiska koppar.
Koka upp ett par deciliter vatten i den ena kastrullen.
Fyll den andra kastrullen med kallt vatten från kranen.
Häll det varma i den ena koppen, och det kalla i den andra.
Det kalla vattnet har en mycket krispigare och mera diskantrik klang.
Det varma har ett mera luddigt mjukt ljud.
Jag tror ingen kan förklara detta faktum 
Prova! 
Edit: Dålig formulering  |
Edited by - Bunkert on 2006/03/23 23:35:55 |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 17:47:32
|
Om vi pratar om placebo i "hi-fi" sammanhang, så styrs vi av vad
vi föväntas att höra. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
 |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 17:58:01
|
| Tyvärr har jag ingen balansvåg, det skulle vara intressant att testa om muggarna väger jämnt vid exakt samma nivå på varmt respektive kallt vatten, men jag antar att de inte kommer att göra det för att det varma vattnet har lägre densitet. Det är över trettio år sedan jag läste fysik på högskolenivå, och jag har dessvärre har jag glömt det mesta. Har inte koll på om diskontinuiteten i vågutbredningen i övergången mellan porslin och vatten uteslutande är beroende på densitetsskillnaden. Hoppas någon med fräscha kunskaper kan förtydliga. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 18:09:18
|
Bunkert, menar du om man knäpper till kopparna så klingar de olika? Det framgår inte riktigt hur experimentet ska gå till.
...om det var så du menade att experimentet fungerar...
...så beror resultatet på att porslinet får olika styvhet beroende på temperaturen. Varmare = mjukare => lägre resonansfrekvens
Sedan verkar det onödigt med två kastruller. Det borde räcka att tappa upp kallt vatten i ena koppen direkt från kranen. ;-)
Placebo är något helt annat än detta experiment.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/03/23 18:10:15 |
|
|
|
joakim99
Member
468 Posts |
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 19:43:36
|
| Bunkert är listig. Han säger bara ungefär hur experimentet går till, fast det förstår man ju. Däremot säger han aldrig att det har med placebo att göra utan bara att det är konstigare än placebo. Ett konstigt uttalande förvisso. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 19:47:25
|
quote:
Eller kan du bevisa med hjälp utav BT?
Lätt. Jag ska göra ett BT.
quote:
Bunkert: Vad har placebo att göra med detta experiment?
quote:
Om vi pratar om placebo i "hi-fi" sammanhang, så styrs vi av vad
vi föväntas att höra.
Vatten är i och för sig inte hifi.
När detta fenomen presenterades för mig i förrgår kväll så fick jag på förhand en redogörelse för vilket ljud som skulle uppstå. "Jag hörde rätt".
Var detta placebo?
Detta kommer vi att få svar på senare ikväll genom ett BT.
Vad är oddsen? Hur många av vattenhällningar prickar jag in?
Låt säga att vi tar 16st (antingen varmt eller kallt).
quote:
Bunkert, menar du om man knäpper till kopparna så klingar de olika? Det framgår inte riktigt hur experimentet ska gå till.
Det är alltså ljudet av när vattnet hälls ner i koppen som det gäller.
När vattnet från att ha hällts från kastrullen når koppens tomma botten och följaktligen fyller koppen.
Det kalla vattnet kommer att ha en mycket krispigare och mera diskantrik klang.
Det varma ett mera luddigt mjukt ljud.
Detta ska jag pricka in.
Nån mer som vill försöka sig på detta som BT? |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 19:52:14
|
quote:
Ett konstigt uttalande förvisso.
Ok. Jag uttryckte mig konstigt.
Jag kanske är konstig också ?
S##t samma. Detta är ett kul expriment 
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 19:54:35
|
Flyttas till off topic forumet.
MVH Bernt |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 19:57:37
|
quote:
Det är alltså ljudet av när vattnet hälls ner i koppen som det gäller
Hur ska du se till att vattnet alla 16 gånger kommer ner i koppen med samma fart, höjd och mängd... det kan väl åxå påverka ljudet |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 20:08:53
|
Ja i och för sig.
Men i mitt försök så kommer det att hällas för hand från ca 10cm åvenför koppen, i typ samma fart som man häller i vatten i en tekopp.
Om det nu blir lite olika fart höjd och mängd pga den mänskliga faktorn så kommer jag höra om det är varmt eller kallt vatten som hälls ner i koppen ändå. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 20:09:12
|
"S##t samma. Detta är ett kul expriment´"
Jag håller med. Och om det är ljudet när man häller upp så är det dessutom ungefär 100 gånger roligare än det experiment jag trodde att det var! Oerhört roligt också att dina förväntningar besannades!
Kör BT!!! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 20:11:46
|
| Ska bli |
|
|
|
joakim99
Member
468 Posts |
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 20:49:50
|
quote:
Har vatten olika viskositet för olika temperatur?
Vid under 0 grader är det is och vid över 100 grader nånstans blir det gas? Så - Ja, det är olika...
M |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 20:57:39
|
ranngarden, din petimeter!!
Jag skall försöka komma ihåg att skriva flytande vatten exklusive superkritiskt nästa gång! (Superkritiskt är ett enkelt förklarat ett aggregationstillstånd (varken fast, flytande eller gas) som vissa molekyler kan anta vid höga tryck och temperaturer.) |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:01:40
|
Jag gissar ALLA kan höra skillnad om ena koppen får 10 grader kallt vatten "i" sig i alla fall.mot det varma. Säg emot mig bara grabbar...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Orpheus
Member
970 Posts |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:25:03
|
Vill du göra nått lite x-tra , häll salt i vattnet så kan du testa minsugradigt vatten.
Lycka till  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 22:00:27
|
Kul ide. Men jag kör vanligt "drickkallt" från kranen.
Nu börjar vi...
BT! BT! BT! |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 23:30:53
|
Här kommer tillvägagångssättet samt resultatet:
Min flickvän och hennes syrra skötte vattenhällningen.
De hade kallt vatten (typ gott drick-kallt) från kranen i en kastrull, samt varmt (te-varmt som precis går att dricka) vatten i en annan.
Två likadana koppar. Vi kallar dem kopp1 och kopp2
De hällde omväxlande varmt och kallt vatten i kopparna efter en mall.
De hällde vatten i kopp1
Hällde ut från kopp1
Lät kopp1 aklimatisera sig litegrann
Hällde i kopp2
Hällde ut från kopp2
Lät kopp2 aklimatisera sig litegrann
De hällde vatten i kopp1
Hällde ut från kopp1
osv...
Jag satt en meter ifrån med ett anteckningsblock, spetsade öron och en mössa neddragen för ögonen.
K=Kallt V=Varmt
Facit/Mitt svar:
1 K/V
2 V/V
3 V/V
4 K/K
5 K/K
6 V/V
7 V/V
8 V/V
9 K/K
10 K/K
11 K/K
12 V/V
13 K/K
14 K/K
15 V/V
16 V/V
Jag var mycket osäker på första hällningen. Som man i efterhand kan se. De övriga var jag bombsäker på. Yes . Var faktiskt lite orolig efter att ha kaxat mig om att jag kunde höra rätt!
BT har denna gång eliminerat placebo!!!
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 00:06:46
|
Din flickvän måste tro att du är galen
Men kul test helt klart , hur stor skillnad var det ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
