| Author |
 Topic  |
|
ohmega
Member
4651 Posts |
 Posted - 2006/03/08 : 08:10:41
|
Gött |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 09:41:30
|
Jepp!
Ska se om jag kan ta migg till byggvaruhuset och fixa virke till nätdelen nu, annars blir det lyssning hela dan |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 11:15:20
|
| Ha, det här bygget skickas inte en meter! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 00:20:54
|
Dags för lite uppdateringar:
Har egentligen inte hänt så mycket, jag har pysslat lite med nätdelen till förstärkaren och den är snart färdig.
Hade en lyssningssession med brorsan idag och hans medhavda skivor påvisade en liten brist i högtalarna som jag inte ägnat så mycket uppmärksamhet åt tidigare: Röster kan låta ganska elaka om man vrider upp volymen en bit.
Kommer inte ihåg vad skivan hette men det var en ganska rå inspelning av en minst sagt opolerad bluessångare, och när denne man kröp upp mot micken och höjde rösten var det inte kul längre...
Två åtgärder vidtogs: Först och främst tvinnade jag till två tampar av fårull som jag lindade löst runt bredbandarnas diskanttrattar.
Detta är ett gammal beprövat knep för att tämja elaka resonanser och uppbrytningar. Det andra "knepet" var att förstärkaren under tiden hunnit bli varm. Vilket som gjorde vad vet jag inte, men andra gången vi lyssnade på den vilde bluesmannen var det betydligt trevligare.
Det där med dämpningen av mittkonerna måste jag titta närmare på, närmare bestämt hitta ett mer passande material eftersom ullen naturligtvis luktar får och den lukten har en intressant inverkan på husets katter. Känsliga pappmembran + nyfikna kreatur = potentiell kattastrof...
Jag har inte kommit en millimeter vad det gäller baslådor och liknande som jag dillat om tidigare i tråden.
Även om det är kul att konstruera och bygga saker så är jag ändå djupt attraherad av tanken på att slippa koppla in någon mer bråte i signalvägen.
Jag har *nästan* tillräckligt bra basåtergivning nu enligt mitt eget tycke, och jag kan inte låta bli att fundera över hur elementen skulle bete sig i ett par lite större portade lådor...
Nej, jag har inte glömt vad jag sagt om portade lådor tidigare, men en provlyssning av Levandes portade FE167:or för någon vecka sedan fick mig att ändra uppfattning lite. Bara lite...
För att ytterligare spä på mina tvivel har det visat sig att det finns en hel del folk ute i världen som talar mycket gott om dessa element i portade lådor på 21-24 liter.
Man kanske skulle ägna ett par hundralappar och några timmar åt att stilla nyfikenheten?
Farliga tankegångar det där, men egentligen helt i projektets anda:
Skala bort allt onödigt och ägna sig åt det essentiella.
Är det en bra affär att byta bort ett aktivt delningsfilter, ett slutsteg och ett par baslådor mot ett par basreflexportar?
Jag känner mig själv såpass bra att jag vet att när nånting har fastnat på hjärnan så stannar det där tills man gör någonting åt det.
Man vet inte förrän man provat.
...om basreflex inte låter bra så är världen full av raggsockor att korka igen portarna med...
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 01:00:33
|
| Jag har använt mig av en korrigeringskrets för FE167E...1,5 mH//6ohm kopplat i serie med högtalarelementet..enligt Bob Brines förslag -det dämpar området 400-3500 Hz med 3 dB...funkar hyfsat tycker jag. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 01:10:22
|
Tack för tipset!
Jag köpte ett gäng luftlindade spolar på Biltema för ett tag sen bara för att de kunde vara bra att ha, fonns säkert ett par i högen som passar! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 17:44:39
|
| Prova att koppla högtalarkabelns minus med en liten tåt till elementets korg. Har läst det skall strama upp ljudet lite. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 19:15:57
|
| Bardis: Låter lite lätt voodooinspirerat, men funkar det så funkar det? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 20:04:37
|
Ja! Hartass och fladdermusöron är aldrig fel.
Häng dit ett par bybees med. Gör skillnad men är förhållandevis alldeles för dyrt.
Men en tåt har man alltid liggandes.
|
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 20:50:12
|
Framför allt ska jag bära högtalarna tre varv runt en stubbe, motsols, vid nymåne
För övrigt kan jag avslöja att lukten av nysågad MDF än en gång har spritt sig i morsans källare.
Jag kände att jag bara fick lov att göra ett seriöst test på hur FE167:orna beter sig i 21L basreflexlådor så jag tog en tripp till byggvaruhuset i morse och brände några hundra på material, lim och en prissänkt sticksåg av enklare sort.
Bitarna sågade jag förstås upp på plats i affären eftersom de har en helt OK bordscirkelsåg, sedan har jag tillbringat en bra stund hemma med att göra hål i det ganska stora antal bitar som ska fungera som innerväggar/stag.
Resten av dan har jag ägnat åt att limma ihop bitarna till något som börjar likna ett par lådor.
Nästa stora moment är håltagning i bafflarna med allt besvär det innebär. Den här gången tänker jag, hör och häpna, montera elementen med hjälp av islagsmuttrar (!!!). De som läst tråden från början förstår varför jag gör sånt väsen av den saken, men jag kommer helt enkelt inte ifrån dem nu eftersom jag måste i och ur med elementen några gånger i samband med dämpning och basreflexavstämning.
Nåja, jag har några strategier kring hur jag ska få dit muttereländena rakt så att det inte blir några fler missöden på de fronten.
Bilder kommer när jag orkar fixa några.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 21:07:34
|
| Jag gjorde så att jag borrade hål för högtalarelementens skruvar från baffelns framsida. Sen skruvade jag dit inslagsmuttrarna...å klippte tll FÖRSIKTIG med en hammare så "piggarna" i islagsmuttrarna markerade var jag skulle borra de mindre hålen - för just piggarna. Sen var det bara att trycka i lite lim, sätta i skruvar inslagsmuttrar - elementet skuvade jag dit "bakåfram" på baffels framsida (jag hade alltås inte sågat ut något hål för själva elementet än). Satt som en smäck. På detta sätt så blir ju avstånden mellan skuvarna GARANTERAT rätt. Jag fick dock borra upp samtliga hål för EN islagsmutter....men slutresultat blev helt OK. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/03/20 21:08:29 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 22:02:33
|
Ungefär så hade jag också tänkt göra.
Tänker man bara efter lite så är det egentligen inga problem att använda islagsmuttrar, jag hade nog bara lite bråttom sist |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 22:07:32
|
| Jo...men ditt strul med inslagsmuttrarna gjorde ju att jag tänkte efter en extra gång innan jag skulle göra det....misstag kan ibland vara viktiga |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/20 : 23:07:23
|
Javisst, annars lär man sig aldrig nåt!
Att förborra små hål för piggarna är viktigt, likaså att man gängar i en bult så att man vet att det hamnar rakt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 20:38:06
|
Jahapp, ni vill väl se bilder kan tro?
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 20:43:39
|
Om man får skryta lite så måste jag säga att lådbyggandet har tagit sig en aning sen de första stapplande försöken för många år sedan.
Rätt verktyg underlätt nåt enormt, nästa investering på den fronten blir ett gäng bra tvingar.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 20:56:33
|
| Det är när fanéringen kommer det börjar strula, men ni erfarna pojkar skippar väl sådanadäringa saker antar jag. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 21:43:28
|
Jaha...nu ä fuling igång igen...
Stagningen ser ju riktigt seriös ut.
Tips: Tvingar med greppvidd på 30 cm, kan man köpa billigt på Clas ohlsson....98 kr/3-pack!!! |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 22:38:12
|
kmj: Fanering törs jag inte ge mig i på, det får bli frästa hörn och rollning med svart servalack som vanligt. Ser bra ut på håll
Ohmega: Jepp, det blev ganska seriöst stagat och det gick bra tack vare tillräckligt hög precision på sågningen.
En bit per låda behövde putsas en aning för att det skulle passa, men det anser jag som lindrigt. Jag har byggt hornlådor för hand med fogsvans och rasp som enda hjälpmedel så jag är van vid att passa in bitar
Tack för tipset om tvingarna, ska kolla upp det nästa gång jag är åt det hållet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 23:11:00
|
Jag hade tänkt göra lådorna klara med ytbehandling och allt innan jag tog hem dem och provspelade, men brorsan (och jag) var lite ivrig att provlyssna så fort bafflarna kommit på så det fick bli så.
Med gemensamma ansträngningar fick vi upp dem på stativen och inkopplade för ett par timmar sedan, och sedan dess har jag suttit nersjunken i soffan och lyssnat.
Skillnaden i basprestanda jämfört med de mindre slutna lådorna är inte fullt så dramatisk som jag förväntat mig, men fullt märkbar åt det bättre hållet.
Brorsan formulerade det nog bäst när han menade att det lät "mindre transistorradio nu".
Mellanregistret är fortfarande lite otrevligt när man spelar mindre "snygga" inspelningar, jag ska göra lite seriösare experiment med att dämpa ner diskantkonen framöver.
Jag ska också prova runt med olika längder på basrören och inte minst placeringen.
Förhoppningsvis får jag några timmar på mig att prova sådant i lugn och ro i morgon innan det är dags att gå till jobbet och köra ett lååångt helgpass...
Det verkar lovande detta här! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 00:50:12
|
Jahapp, dags för en uppdatering igen då.
Under veckan som gått har jag lyssnat ganska många timmar på ganska många olika plattor, och nog måste jag säga att det här är ett par rätt så trevliga högtalare!
Eftersom planen bakom de nya lådorna var att få en lite med fullvärdig basåtergivning så har jag förstås koncentrerat mig på att lyssna på hur de klarar att spela just bas.
Tre olika basreflexrör har provats:
1: Bara hålet i baffeln, 50 x 28mm (enligt nån ritning jag såg online)
2: 46 x 46mm, alltså 46mm långa bitar avloppsrör.
3: 46 x 75mm.
Jag lyssnade och växlade (presspassning!) och lyssnade igen och växlade och... ni fattar.
Den variant som lät bra på en skiva lät illa på nästa och till slut stod jag ganska rådlös, jag fick ju lov att bestämma mig för en avstämning innan det var dags för ytbehandling.
Tills slut fick jag lov att frångå mina principer lite och ta till tekniska hjälpmedel, närmare bestämt en testskiva med svep och liknande.
Nu stod det klart att 46 x 75mm port gav djupast bas men samtidigt väldigt ojämn frekvensgång, en saftigt puckel vid ca. 45-50Hz följd av en dip vid 60-70Hz innan det jämnade ut sig uppåt.
46 x 46mm betedde sig ungefär likadant fast lite mindre utpräglat, och 50 x 28mm var klart bäst!
Hur detta stämmer med teorierna bakom basreflexlådor vet jag inte men mina lådor i mitt rum uppförde sig i alla fall så.
Nästan lite tråkigt med tanke på att jag betalat dyrt för avloppsröret och haft ett väldigt besvär med att kapa upp det i olika längder...
Det tidvis lite elaka mellanregistret har jag också tagit mig an genom att linda tunna remsor av någon sorts vadd (liknande syntetisk dämpvadd) runt mittkonerna. Jag gjorde ju samma sak tidigare fast med fårull, det här syntetmaterialet har fördelen att det inte attraherar katterna...
Måste dock experimentera mer med det här då jag tyckte att perspektivåtergivningen och närvarokänslan försämrades en aning.
Någon gång när jag har tid och förstärkaren gått ordentligt varm ska jag labba lite med olika varianter av dämpning här, trovärdigheten i de här tidiga experimenten rubbas lite av att min förstärkare ändrar karaktär ganska ordentligt när den värms upp. (Single end rörhäck som blir duktigt het).
...och nu över till de lite mer tokroliga saker som hänt sen senast.
Brorsan är ju som jag nämnt på gång att skaffa sig en anständig anläggning, och efter noggrant övervägande bestämde han sig för att köpa en elementsats till HFLS-1 från Hifikit.
Det i sig är väl inte så tokroligt, men när vi åkte och sågade MDF till hans byggen i förmiddags kunde jag förstås inte låta bli att göra nåt kul av materialöverskottet: ett par dipolsubbar!
Det är (som vanligt) inget storslaget och seriöst projekt utan snarare bara ett uttryck för överskottskreativitet och experimentlusta.
Jag har blandade erfarenheter av dipolbasar sedan tidigare, jag anar potential men mina tidigare experiment stöp på att jag då bodde i en enrummare med ett väldigt konstigt rum som inte alls lämpade sig för hifi.
Rummet jag har nu är kanske inte det bästa för dipolbas heller men det saknar åtminstone sovalkov...
Kort beskrivning av projektet: 1 st 12" per kanal, kommer inte ihåg modellbeteckningen men de tillverkas av MGR och kostar 245:- på Ljudia. Inte direkt sista skriket i elementdesign men jag har för mig att Qts och Fs ligger hyfsat rätt för dipolbruk.
Dessa hade jag liggande i en garderob sen senast jag höll på med lådlösa högtalare.
Själva bafflarna är inspirerade av Linkwitz´s W-bafflar men med en avgörande skillnad: Eftersom jag bara har ett element per kanal tillgängligt blir det N-bafflar istället. "N" syftar förstås på hur baffeln ser ut ovanifrån om man lyfter av locket. Baselementet sitter i den snedställda delen.
Måtten är ca. 50 x 36 x 30 (hdb), lagom höjd för att utgöra högtalarstativ.
Delning kommer att ske aktivt vid 80Hz 24dB/oktav. Jag beställde komponenter till filtret nu ikväll och det blev tyvärr inte så billigt, dock satsade jag på lite kvalité här eftersom filtret i sig känns som ett betydligt seriösa projekt än dipolbasarna.
Jag förväntar mig förstås ingen högljudd avgrundsbas från två stackars tolvtummare, men med lite väl avvägd dipolkompensering kanske de räcker till för att avlasta bredbandarna sista biten nedåt och förhoppningsvis snygga till nämnda frekvensområde lite också.
Om det verkar lovande är det inte alls omöjligt att jag bygger nytt med fler och bättre element i nåt senare skede.
Men nej, jag har fortfarande inte glömt bort grundtanken bakom hela anläggningen. Nu har jag de tre viktigaste bitarna (signalkälla, förstärkare och högtalare) någorlunda i ordning och kan när som helt återgå till "grundversionen" om/när experimenten blir lite väl utsvävade. Time to play!
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 15:15:48
|
Och så ett par bilder på dipolbasarna:
Som synes ganska primitiva prylar. Förhoppningsvis blir det provlyssning framåt kvällen, dock med ett lite missanpassat delningsfilter som delar för högt i frekvens och dessutom har en illa anpassad dipolkompenseringskrets inbyggt.
Med lite tur duger det väl till att ge ett hum om ifall det här är nåt att satsa på eller inte.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
