| Author |
 Topic  |
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
 Posted - 2005/12/12 : 11:20:20
|
Har suttit i helgen och läst artikel efter artikel på ämnet jitter och
har nu lite frågor och funderingar kring detta. Som jag förstått det så
uppstår jitter på väldigt många ställen i tillverkning och uppspelnings-
kedjan. Om vi tar ett exempel på ett (mycket) förenklat flöde från
inspelningen till lyssnaren.
1: Vid mixning av skivan introduceras jitter via inblandade A/D-omvandlare
2: Vid pressningen av skivan introduceras jitter i form av oregelbundna
längder på groparna i cd-skivan.
3: Vid inläsning av skivan i cd-spelaren så introducueras jitter på
grund av bland annat oregelbundet varvtal, oexakt klocka osv.
4: Vid D/A-omvanlingen tillförs ytterliggare jitter på grund av klockan,
störningar på strömmatning osv.
Nu till frågan. Vilka motåtgärder finns och hur effektiva är de
egentligen?  För att svara på frågan krävs kanske att jag förtydligar
den litegrann. Jag menar nu inte jittret som uppkommer vid själva
A/D-omvandlingen, utan allt det jitter som kommer från kedjan innan.
Vad jag kan förstå så borde en buffer ta bort 100% av allt inkommande
jitter, men samtidigt har jag läst tester där de påstår att det inte
stämmer, utan att jittret letar sig genom även bufferten. Jag hoppas
att någon kan sprida lite ljus över ämnet!  |
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 12:27:30
|
Tack guldfisk, det var en riktigt intressant artikel (TNT-Audios). Får läsa den långa tråden
hos diyaudio ikväll.
Hur är det annars med egna erfarenheter inom jitter-området här på forumet? Någon som försökt
att mäta jitter i en spelare tillexempel? |
 |
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 15:14:14
|
Kort not.
2 och 3 finns inte, i teorin i alla fall. Man använder inte datat från skivan i den takt den kommer på bitnivå. Allt jitter i CD spelaren bestäms av klockjittret och eventuellt, om klockan inte styr DA omvandlingen, jittret som tillförs av kretsarna i den digitala kedjan (vanligt förekommande förvisso).
Mäta själv som hemmapulare går i stort sett inte.
|
Hjelm |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 15:31:21
|
Hmm, varför har jag då hittat så mycket information om jitter som
introduceras vid pressningen av skivan? Bland annat hittade jag
information om Sonys glass mastering "The Ultimate Cutter" som ska
minska jittret vid pressningen.
Menar du då att det jittret finns, men aldrig når D/A-omvandlaren?
Eller menar du att det försvinner autmatiskt vid omvandlingen? Nu
blev jag, om möjligt, ännu mera konfunderad.
edit: de obligatoriska stavfelen |
Edited by - Fredrichc on 2005/12/12 15:32:24 |
|
|
|
Mc Square
Member
3723 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 15:41:16
|
| så vitt jag vet,så kan man inte bli totalt jitterfri,men en bra extern DAC ska kunna eliminera 99.9% av allt jitter |
Som audiofil får du inte dra dig för att göra sånt som kan vara livsfarligt...
-->Mitt system
EoJeud - A better snack!
"220 volt för att det kittlar så skönt" |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 19:02:12
|
Nu börjar vi vandra in på luddiga områden. Teorin säger att CD´n inte gör någon skillnad i jitter.
Man måste buffra signalen en viss tid hur man än gör på grund av de felrättande koderna så det skall inte kunna slinka igenom något jitter från CD läsningen. Därmed inte sagt att CD läsningen i sig inte kan orsaka jitter som påverkar ljudet. Min gissning är att problem i avläsningen återspeglas på strömförsörjningen och därmed indirekt skapar jitter. En vanlig inverterar oscillator, CMOS i alla fall, är väldigt känslig för spänningsvariationer. Men som sagt det är bara spekulationer. |
Hjelm |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 19:03:19
|
Klockjittret vid A/D-omvandlingen har vi ingen kontroll över.
Det enda vi behöver bekymra oss om är stabiliteten hos ordklockan i D/A-omvandlaren som i sin tur härleds från spelarens kristalloscillator.
Eventuellt jitter på själva CD-skivan påverkar bara läsbarheten, inte jittret senare i kedjan. Punkt 2 och 3 existerar inte.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 20:06:42
|
Hjelm:
Den felrättande funktionen (CIRC) hos en Audio-cd tar inte hänsyn till
jitter, eller rättare sagt; den tar inte hänsyn till jitter som inte
orsakar ett bitfel. Detta gör att jitter slinker förbi då det inte blir
ett datafel. Detta kan exempevis göra att du kan göra en "perfekt"
digital kopia trots att signalen är så fylld med jitter att en D/A
skulle lämna från sig olyssningsbar signal. Men din teori angående att
det skulle återspeglas på strömförsörningen är faktiskt en av teorierna
som har dykt upp i de artiklar inom änet jag har läst.
Jax:
Du skriver att eventuellt jitter endast påverkar läsbarheten av själva
cd-skivan. Det tror jag också, om bufferten fungerade till 100%. Men
att den fungerar så bra verkar vara något som inte alla är överens om.
Alltså, jag är övertygad om att punkt 2 & 3 existerar, men inte lika
övertygad om att de kan slinka igenom bufferten och andra eventuella
jitter-reducerande funktioner. |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 20:26:14
|
| Det är sant att FEC en inte tar hand om jittret eftersom den inte ser det, i dess värld är allt synkront. Men det skulle förvåna mig kraftigt om den felrättande logiken klockas med den signal som är deriverad från CD avläsningen. Min åsikt är att Jitter vid avläsningen inte kommer komma igenom bufferten. Att bufferten däremot kan ha ett egenjitter som kan påverkas av insignalen ser jag som inte allt för otroligt, dock bör detta vara relativt lätt att göra tillräckligt litet. Klockor däremot är en annan historia. Lågt jitter i en klocka kostar, likaså att göra en tillräckligt bra strömförsörjning till den. |
Hjelm |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 20:26:59
|
| En liten avstickare, en apparat jag kanske ska köpa släpper ifrån sig < 2 ns jitter, det måste väl räknas som extremt bra? |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 20:36:32
|
Hjelm:
Jag tror att du har helt rätt i det du säger. Just det att bufferten och tillhörande
D/A'n har eget jitter är väl det som troligen är den värsta källan till hörbart jitter.
Men om man leker med tanken på att det, trots bufferten, slinker igenom jitter från
exempelvis cd-pressningen - hur skulle man teoretiskt kunna undvika det?
För att svara på den frågan så måste man först komma fram till; kommer det genom
jitter och hur?
Lite udda, insåg just att de flesta artiklarna jag har läst inom området
är skrivna i början på 90-talet. Det kan ju faktiskt vara så att det inte är
ett problem med nyare spelare. :)
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 21:20:34
|
Bufferten buffrar, men måste släppa signalen förr eller senare. Har den inte fått ordning på den jittriga signalen, så släpper den det bästa den kan förmå? Eller är det "felkorrigerar-kretsarna" jag tänker på nu...
M |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 21:27:16
|
Bufferten är, om jag förstått saken rätt, som ett RAM som lagrar den inkommande
bitströmmen digitalt. Själva timingen och längden på bitarna har då "försvunnit".
När bitarna sedan ska ut ur FIFO-kön så klockas de om och timing och längden på
bitarna avgörs nu till hundra procent av D/A'ns klocka. Alltså så _borde_ jittret
från input-sidan av bufferten vara som bortblåsta. |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 02:13:00
|
| Martin M: Om jag inte har helt fel så mäter guido tent sin klocka till 2ps felmarginal. Men jämfört med dom standardklockor som brukar ligga runt 200ns så... |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 02:18:05
|
| Till frågan hör att jitter är ett spektrum och att vissa saker är känsligare än andra. DIYAudio är din vän, min vän |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 02:34:52
|
| Tackar för infon Lovan. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly