| Author |
 Topic  |
|
Jooooon
Member
215 Posts |
 Posted - 2005/10/19 : 21:51:55
|
Nu blev jag med ens lite mer sugen på spolar igen! Det är ju enklare att bygga, och så kan dom ju vara så snygga och tunga.
Nu ska vi se om jag har förstått alting rätt. Jag kan ha drosslar med små värden precis efter likriktaren, men hur räknar jag ut det optimala värdet på dom? Eller är det kanske någon som vet vad ungefär optimalt är? 
Vidare kan jag ha spolar i serie med plus och minusmatning mellan första och andra kondensatorbank. Hur påverkar värdet på spolen nätdelen?
Jag kanske bör tillägga att jag har tänkt att använda mig av de kondensatorer jag redan har, och det är 2 stycken peh 169 på 10000 uF och 6 stycken aerovox på 2200 uF per ucd 400 modul.
Mvh J. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
 |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/10/21 : 18:07:39
|
Jag har använt några olika från 200uH till 10mH på en nätdel med 80 000uF.
Även med bara 200uH = 0,2mH så sänker du störningarna dramatiskt utan att du "förlorar" nån spänning i den efterföljande kondensatorbanken.
Efter denna "EMC filter spolen" kan du sedan lägga 2200uF en "större spole" på några mH, och sist i kedjan resten av dina kondensatorer.
Avkopplingskondensatorer skall du sedan placera så nära förbrukaren (förstärkaren i detta fallet) som du bara kan.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2005/10/23 : 18:52:01
|
Okay! Var kan jag hitta sådana små spolar med låg resistans? Har kikat lite på elfa, men dom har bara större värden.
Är det en ide att försöka tillverka själv?
Mvh J. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/10/23 : 20:17:43
|
quote:
Är det en ide att försöka tillverka själv?
Jag skulle prova ful-versionen: linda upp 10 meter (eller vad du tror funkar) 1,5 mm2 kopplingstråd på en spolform, en träbit eller fotorulle eller liknande. Trä igenom 3-4 st buntband å dra åt. Klart. Exakt värde är inte så kinkigt. Det är bättre med lite för lite än för mycket, direkt efter bryggorna. På detta sättet kommer du snabbt till skott och kan alltid finlira senare med luftgapade kobolt/järn toroider med monokristalin silverkabel som är kryobehandlat av Kablarnas överstekokko, mfl väsentligheter i strömförsörjningen...
Billigt å bra. Funkar alltid. Blir dom för små, - linda på 50 varv. Blir dom för stora, - linda av 50 varv.
Klas Ohlsson har billig kopplingstråd.
Mvh Johannes. |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/10/23 : 21:56:39
|
Får jag bryta in med en fråga? 
Jag har länge gått och funderat på att "bryta upp" kretsen i befintliga apparater i strömmatningen innan spänningsregulatorerna och sätta in t.ex en 0,33mH drossel följt av en ca 1000-2200uF lågimpedans kondensator (kopplad mot 0:an) innan matningen till regulatorn. Ev även en likadan drossel till regulatorns nolla..
Kan detta orsaka skada såsom egensvängningar i spänningen, eller är det alltid positivt???
Målet är givetsvis maximalt stabil och "ren" spänning för att komponenterna i apparaterna skall få bästa möjliga förutsättningar att göra ett bra jobb! |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2005/10/24 10:02:11 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/10/23 : 23:03:50
|
karvid: mycket bra idé!
Spolar är dyrt och det är därför man mycket sällan hittar dem i billigare apparater.
Jag rekommenderar spolar med mindre värden direkt efter likriktarbryggan för att dämpa spiker. Denna spolen bör vara av ringkärnetyp med lågt läckfält.
Jag har lite toroidkärnor liggande... kan lägga till dem i min säljes annons.
Annars kan ni hitta ringkärnor på ELFA.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7755 Posts |
Posted - 2005/10/24 : 09:32:19
|
Funkar ringkärnor med likström?
När det gäller grövre doningar med järnkärnor så kan jag tipsa om att Svebry säljer transformatorbyggsatser till bra priser.
Linda av primärlindningen (eller kolla om det går att beställa utan), karva bort mittflänsen och linda!
Själv brukar jag pensla varje lager med antingen epoxylim eller shellac så att inte tråden ska vibrera. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/10/24 : 10:28:39
|
Ringkärnor i den positionen fungerar dåligt. Kärnan mättas väldigt lätt och induktansen faller som en sten. Drosseln uppför sig då som en tråd och man märker inget.
Man kan ju ta en tillräckligt stor kärna i och för sig.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/10/24 : 11:27:22
|
Järnpulver toroider eller ferrit toroider eller luftgapade vanliga toroidkärnor av tex M6 matrial funkar som fisken i vattnet när det gäller likström. Speciellt om man inte skall ha så höga värden.(induktans asså)
Annars kan man väl för absolut billigaste kärna linda upp ett antal lager vanlig najtråd runt en toapappersrulle. Det kan ju oxå bli en toroidkärna.
Om man överger toroid-ideen så har ju inte luftlindade spolar så mycket mättnadsproblem. De har ju mera "läckage" dvs mer stör fält, så man kanske inte skall lägga dem på stepup-trafon till nya MC pickupen.
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/10/24 : 17:32:48
|
Det är sant som Jax skriver men vid 0.1mH pratar vi små induktanser som används i primärswitchade aggregat...
De jag har använt klarar 6,3A innan de mättas och de är på 0.16mH.
Kör Klass A med ca 2 A i tomgångsström.
Mätbart mindre störningar från nätdelen med drossel.
Tyvärr är nätdelen i samma låda som ingångskortet.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/10/25 : 21:11:15
|
Tack för era tankar,
men grundfrågan är egentligen vad kan gå fel, kan kortets komponenter komma i egensvängning?
Är det något man bör se upp med eller är resultatet alltid possitivt med större "kondensatorbank" och drossel före spänningsregulatorer?
Bör eller skall man alltid även ha drossel på jorden (referenssignalen till regulatorn)?
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2005/10/26 07:51:06 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/10/26 : 14:14:36
|
quote:
Bör eller skall man alltid även ha drossel på jorden (referenssignalen till regulatorn)?
Det enkla svaret på den frågan blir väl: NJA...
Om man vill så kan man ha en spole med lite induktans (max 0,1 mH) och VÄLDIGT låg DC motstånd. Det är bara för att stoppa RF i jorden. Inte för nån form av brumm dämpning.
20-30 varv med 2 mm diameter koppar tråd på en järnpulver toroid borde räcka och nästan bli över enligt mig. Det är viktigt att jord har så ultralåg resistans och impedans vid alla frekvenser man använder den till, som möjligt. |
|
|
|
megalomaniac
Member
130 Posts |
Posted - 2006/08/22 : 20:37:08
|
Jag är i färd med att avkoppla mitt ICE-steg och funderar på en drossel efter likriktningen, är Elfa´s * 58-710-74 * något som kan fungera bra?
Funderar på att i samma veva beställa komponenter till att "snubba" samma brygga, vad är lämpligt här?
Rifa´s PHE 448 ligger i tankarna och pyr, jag har ett gäng till avkoppling också, som jag faktist ska upp o räta in i leden just nu!
Får se hur det funkar, förhoppningsvis bra 
|
Good enough, är bra nog... |
|
|
|
megalomaniac
Member
130 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 00:30:27
|
Avkopplingen avklarad.
Det blev en PHE 448 á 10nF per konding efter likriktningen på var sida, dvs 4st per rail från plus-minus över kondingen i ordning: 68.000uF-1500uF-1500uF-1500uF X 2
Jag provspelade bara med måttlig volym en liten stund och är lite osäker på förändringarna, tycker mig uppfatta en viss skillnad ljudmässigt som yttrar sig genom att saker och ting "spritter" lite mer (speciellt med tanke på den moderata volymen) och något verkar ha hänt med särskiljningen... ska testa mer i morgon för att verifiera att jag inte har tomtar på loftet |
Good enough, är bra nog... |
Edited by - megalomaniac on 2006/08/23 00:33:13 |
|
|
|
megalomaniac
Member
130 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 16:48:45
|
Jag ska faktist avslöja att min avkoppling resulterade i en mer "skarp" och möjligen detaljerad ljudbild, men på bekostnad av ett mellanregister som föll tillbaka något snäpp och hårdnade till. Det blev rent allmänt ett lite råare sound som upplevs lite plattare, vilket jag absolut inte gillar och således ryker dessa små-rifor ur bygget... vad kan dessa fenomen bero på? Borde det inte ha blivit "bättre"?
Jag är konfunderad, månne hade Wima finkat bättre, men jag antog i min enfald att Rifa skulle funka bra...   |
Good enough, är bra nog... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 17:13:07
|
Jag är tveksam till om Rifa skulle vara sämre än Wima, snarare är det något annat. Skulle jag tro.
Har du små drosslar efter likriktaren nu då?
Hur ser strömförsörjningen ut till lågnivådelen på modulen?
I mitt ICE-steg satte jag också ferritpärlor på alla ledningar till och från modulerna för att begränsa högfrekvent
skräp. Men jag vet inte så mycket om hur det låter i övre registren, det spelar ju bara bas här hemma. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
megalomaniac
Member
130 Posts |
Posted - 2006/09/01 : 20:51:26
|
Nä drosslarna är inte på plats än, utan enda skillnaden är just avkopplingen som inte var nån "hit" direkt, fast nu när du säger det - jag satte ju en fet ferrit-ring över kablarna direkt på/från IEC brunnen!, kan det vara det? Fåt testa ta bort den helt enkelt.
Det lät mumma innan avkopplingen vill jag nämna, men mycket vill ha mer och det finns inget som inte kan bli bättre |
Good enough, är bra nog... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/09/02 : 08:48:06
|
| Ferritringar på matningen har aldrig fungerat bra hos mig fast de borde göra det ? Det är antagligen för att få apparater EMC godkända. |
Lämnat forumet |
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2006/09/02 : 20:16:18
|
hänger på här om drosslar...
läste någonstans (jag TROR det var här på hififorum.nu) att man kan använda lysrörsdrosslar till rörsteg... hur beräknar man vad de tål DC . Jag utgår från att de ej tål den ström som anges (AC)..
b
|
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8442 Posts |
Posted - 2006/09/02 : 20:49:35
|
quote:
man kan använda lysrörsdrosslar till rörsteg...
Har jag använt till ett 6B4G SE steg,funkar kopplar jag bort drosseln blir det brummi med drosseln inget brumm.fick några papper från Rickhard Berglund för lääänge sedan där det stod vad de tålde,men det var länge sedan.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 21:02:31
|
Jag bumpar upp en tidigare tråd med en fråga.
Hur mycket ger spolarna i nätdelar egentligen?
Jag gjorde en liten beräkning på hur mycket av 50Hz brummet som spolen tar upp i en nätdel och kom underfund med att den tog upp ca 33% med dessa värden:
10mH spole med 0.2F kondensatorbank och 6.25 ohm last(4A) vid 25V matningsspänning. Då har jag försummat resistansen i spolen och i kondensatorerna.
Vart tänker jag fel? |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 03:36:29
|
Jag gjorde lite simuleringar på skillnaderna mellan att sätta LC och CLC och jag måste säga att jag är väldigt förvånad över resultatet. Eller åtminstone min tolkning av det.
Jag vet att det här inte kan stämma. Eller iaf inte mina slutledningar. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/04/17 : 20:55:59
|
Det verkar stämma ganska bra...
Tänk på att du har noll ohm i generatorimpedans i din modell alltså kommer C2 kondensatorn att vara helt verkningslös istället för att filtrera.
I verkligheten händer det dock något helt annat!!!
Du har ledningar transformator med förluster samt en likriktarbrygga!
Gör en simulering där du tar med alla bitar så kommer du att få ett helt annat resultat!
Simuleringar är bra men tänk på att SKIT IN är SKIT UT!
Har du ingen vettig uppsättning som du simulerar på så kan du inte få ett vettigt resultat.
Nu var du smart som såg att något var vajjsing men långt ifrån alla ser ens att dom gjort fel!!
Kör på!
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly