| Author |
 Topic  |
|
Hardseq
Member
218 Posts |
 Posted - 2005/09/18 : 18:11:04
|
Här är nu färdiga resultatet. Att slipa och måla tog mer tid och ansträngning är jag trodde. Totalt 4 lager med slipning imellan. Tyvärr ser man fortfarande vart bitarna möter varandra såsom en kontrast i färgen. Känner man på sidan däremot känns snitten helt släta. Skumt det där, men jag har inte gjort något anspråk på att vara möbelsnickare och för att vara helt ärlig är jag övernöjd med resultatet oavsett vilket. Jag tycker själv att det blev lika bra som en köpt baslåda, Velodyne´s DD serie undantaget då för de är rätt jäkla mycket snyggare än min.
Lådan placerad i hörnet den är ämnad för. Naturligtvis har man lite taskigt frekvensgång i rummet. Väggarna bakom är i tunn gips på metallregel och vibrerar gärna med lite. En Behringer får inhandlar när tid finnes. Till höger syns en av de fyra Infinity reference 61i som används för hemmabion.
Dassigt foto framifrån. Tolvtummaren ser ganska liten ut på den 60*45cm stora sidan. Porten blev en 10.28cm stor svart grej. MDS hade bara rosa hemma så det fick bli en shoppingrunda till Biltema :=)
En DVD-skiva med Norah Jones får visa hur stort 180liter egentligen är i ett vardagsrum. Sladdarna ligger fortfarande framme men ska läggas in bakom listerna som syns i hörnen.
En otroligt usel översiktsbild slänger jag in också.
Och så lite lyssningsintryck:
Egentligen skulle jag bara behöva skriva "Tillräckligt bra", men, då blir väl folk nyfikna :)
Basen går i stort sett inte att bottna, jag har i alla fall inte lyckats. THX-demot från T2, kanske bättre känt som thx_cavalcade på -10dB, får hela rummet att vibrera. Det känns som en tryckvåg går igenom hela kroppen och skakar om en våldsamt. Jag hade aldrig vågat hoppas på ett sånt här resultat. Den enda "bättre" bas jag hört en längre stund är Velodyne´s DD12 och den hade inte samma förmåga att ruska om soffor, golv, tak eller mig.
Trevligaste överraskningen var dock när den kopplas in till musik. Mitt första testspår var Patricia Barber - Modern cool med låten Company. Först blev jag besviken, eftersom lådan inte lät så mycket sådär direkt. Efter ett par omgångar lät det dock mer och mer, och när jag provade att stänga av förstärkaren i subwoofern upptäckte jag var som saknades. Det var bokstavligen som om mina högtalare gick från stora golvare till små stativare. Basen spelar inte bara otroligt djupt utan är även "snabb". Väldigt lite efterhäng, ingen gröt eller missljud. Otroligt trevligt :)
Subwoofern är dock inte perfekt, små missljud hörs när jag tvingar igenom en 15hz ton. Detta hörs dock inte alls i vare sig musik eller filmer utan bara vid testton. Petitess kanske, men i alla fall. Alla toner ner till och med 20hz låter åtmindstonde som de ska. Höjer man volymen så höjs ljudtrycket. Ingen komprimering, inga missljud, inga fel alls. Nu har jag inte vågat skruva upp mer än -10 eftersom jag blir lätt illamående vid det ljudtrycket och jag kommer nog aldrig att spela högre vare sig jag lyssnar på musik eller ser film så den är "tillräckligt bra".
Slutsaten måste bli att för 4000kronor ungefär så vill jag inte klaga på någonting alls och jag kan starkt rekommendera en sådan här skapelse till alla, oavsett om intresset är musik eller hemmabio. Dessutom, tack till mayday och ayayay som gjorde den möjlig.
Edit: Lyssningsintryck måste man ju ha med också :=) |
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
Edited by - Hardseq on 2005/09/18 18:37:26 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 19:36:35
|
Det bästa med en egenkomponerad skapelse är att man är nöjd.
För den parametern finns ingen formel....
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 20:09:28
|
linnar: Jag är helnöjd :) Dessutom har det varit lite småkul att lära sig lite teori bakom ljudåtergivning. Före mina byggplaner kunde jag verkligen ingenting om ämnet, men efter runt tre veckors informationsletande lyckades jag åtmindstonde lära mig de absoluta grunderna och göra en simulering i lämpligt program. Om inget annat så kommer jag ha nytta av detta när projekt "Overkill" dras igång när jag flyttar till nästa hus. Mina planer inkluderar 2400W och fyra stycken avalanche 18" i en IB, inte för att det nödvändigtvis behövs, utan snarare för att man kan :)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:19:50
|
Jaha, eftersom ditt första steg var såpass hyggligt
stort verkar det logiskt med 4st 18-tummare i nästa
steg....
När det gäller formler och olika idéer om hur man skall
bygga tycker jag att man inte skall fördjupa sig för mycket.
I sådana fall är det formlerna som får hålla på med det
roliga medans man själv på sin höjd blr den som håller i sågen.
Nä, ta kontroll över era byggen, bygg efter eget huvud.
(Skulle kanske bli bättre att bygga efter formler och andras idéer
men kulfaktorn hamnar då kring den berömda gråstenen. )
|
Edited by - linnar on 2005/09/19 00:21:03 |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 17:40:38
|
linnar: Att bygga något liknande igen känns tråkigt. Ska jag gå på nått nytt så får det ju bli ett steg svårare, och en IB har jag alltid velat ha och det enda som hindrar mig nu är huset som inte är lämpat för en dylik lösning. Dessutom, overkill är kul. :)
Det beryktade stegsvaret från sida 1 som Gignos kommenterade lär förbättras avsevärt när jag tar bort filtret i plate-amp´en och ersätter med Behringer, antar jag?
Oh well, bygge klart. Dags att börja planera nästa.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 21:03:37
|
"Oh well, bygge klart. Dags att börja planera nästa."
Min stil...
Jo, det blir troligtvis bättre. Kanske inte hörs så
mycket men bättre bör det bli.
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 21:20:43
|
Kan någon ta en titt på denna länken?
http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout/ultra_20_impulse.png
Det som visas är SVS PB12-Ultra´s impulssvar. Som jag läser grafen så presterar subwoofern ungefär samma stegsvar som den grafen jag klistrade in på sida 1. Har jag rätt eller fel?
Om ett stegsvar av denna kalibern duger till en SVS ultra så räcker det till mig oxo :=)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 20:00:00
|
Hade nästan glömt bort att skick detta:
Hardseq,
"Basen spelar inte bara otroligt djupt utan är även "snabb". Väldigt lite efterhäng, ingen gröt eller missljud. Otroligt trevligt :)
Subwoofern är dock inte perfekt, små missljud hörs när jag tvingar igenom en 15hz ton. Detta hörs dock inte alls i vare sig musik eller filmer utan bara vid testton. Petitess kanske, men i alla fall. Alla toner ner till och med 20hz låter åtmindstonde som de ska. Höjer man volymen så höjs ljudtrycket. Ingen komprimering, inga missljud, inga fel alls."
B: Fick tid över att syna din bashögtalare lite närmare då alla dimensioner din låda uppskattas för första gången.
WinISD simulationen som gav den usla ringningen var nog __riktig__ då 18 Hz filtret stoppades in.
Men lådan är nog mycket bra förutom detta resultat. Lådan verkar vara utmärkt, min enda åsikt är att röret diametern blev i minsta laget.
Faktiskt är lådan mer än nödvändigt bredbandig och tillräckligt "rapp" om detta filter uteslutes och med ett Qvärde som helt är godkänt.
Använd Behringern istället för detta ”fotavrycksfilter” som "18 Hz" utgör.
Skulptera frekvensgången vid 20 Hz med minsta möjliga ”slope”(minska differentiella fasdistorsion) som du tycker tar hänsyn till både ”room gain” och amplitudförmåga.
Detta leder till minskad grupplöptid och t.o.m. bättre än s.k ”blameless”.
Läs Leach om varför, dvs. om Differentiell fasdistorsion : http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/phasedist.pdf
Optimal reflexvolym var ca 134 L volym, du valde ca 3% mindre, dvs kan användas till ulliläggningstolerans och är helt ok då en din låda bara kan pga utformningen inte gerupphov kvartsvågssmoder i första hand.
De moder du ändå har, kan lätt beräknas för en tom låda men om ull införs måste hjälpmedel som klarar av att simulera akustiska dämpningen i lådan på ett trovärdigt sätt.
Där måste sägas att vanliga program som WINISD inte kan på ett bra sätt uppskatta dessa förluster eller vilka andra godtyckliga program som helst då ull fördelas i volymen godtyckligt.
Idag finns det bara ett program som klarar detta, dvs. MJK:s med den precision som är användbart överhuvudtaget.
Tidigare påståenden och försök till förklaringar, har visat sig mest vara missvisande för de förlopp som kan studeras akustiskt i volymer bakom en högtalare som används med godtyckligt placerad ull i, så fort volymsavstånden inverkan på slutresultatet i en normal högtalare adderats.
Oftast har det visat sig att den matematiska modellen varit felaktig och leder till felaktiga beslut för ull inlaggd på måfå.
Du mäter väl "farfield" frekvensgång med mikrofon i lådan?
Jag mailar dig en simulation med tom respektive trimad med ull i lådan + lite i röret. Måtten på lådan får du checka om jag uppfattat ungefär rätt.
Till sist:
Det finns en metod till att införa som ”Small” har namngett till ”Acoustic Damping” som innebär att man kan trimma Qms för elementet, dvs sänka värdet något för att påverka Qts i rätt riktning för transientsvarets skull.
På så sätt ökar effekttåligheten för elementet nära fs utan att lådan störs för övrigt och lådmoder inverkar på ett negativt sätt.
I ditt fall skulle endast känsligheten sjunka under en dB till förmån för ett oslagbart transientsvar, är jag övertygad om. Mer om det kanske senare….om du vill
Björn
|
Gignos |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/23 : 13:54:54
|
Gignos: Japp, att röret egentligen är för litet kan jag nog hålla med om. Jag trodde att ett 4" rör skulle vara tillräckligt för att slippa blåsljud men tyvärr så gör jag inte det. Åtmindstonde inte helt och hållet. Portljudet är eventuellt mer av teoretiskt intresse än praktiskt eftersom det bara hörs när jag spelar en ren ton så högt att allt bara skakar ändå.
En behringer låter som en given ide. Jag tycks ha lite utav en peak vid 40hz eller så i rummet som måste hanteras oavsett vilket.
Tack för länken. Ingenting man skummar igenom så jag får ta någon halvtimme till den ikväll.
Angående mätning. Ingen mätning har gjorts alls på lådan. Jag har inte verktygen som behövs, vilket jag antar är exempelvis TrueRTA och en mic samt ljudkort? Kanske detta kan inskaffas i samband med Behringern, men det får framtiden utvisa.
Att ändra Qms låter obehagligt. Qms är om jag inte minns fel det mekaniska motståndet? Hur den ändras får jag googla fram.
Nåväl, imorse körde jag alla de vanliga bastortyr testerna och det gick finfint. Jag lyckades få subben att bottna, men det var på "Darla tank tap" på en sådan löjlig volym att det är praktiskt irrelevant:)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/09/23 : 21:10:44
|
"Att ändra Qms låter obehagligt. Qms är om jag inte minns fel det mekaniska motståndet? Hur den ändras får jag googla fram."
Nej någon tortyr är det inte fråga om utan en mycket använbar metod att ändra mekaniska Qvärdet med en akustisk serieresistans som t.o.m jag har sett smyga sig in i TL konstruktioner utan att vederbörande konstruktörer begripit ett jota om vad som egentligen hänt eller händer.
Flera trådar här på forumet kan ges som exempel på detta.
Richard Small har skrivit två opublicerade kapitel om detta där metoden att addera akustisk resistans i serie med Qms leder i slutändan till ett lägre Qts utan att påverka Qes.
Jag har naturligtvis dessa (unika?) papper som jag fått i tredje hand och är mig veterligen den enda extension som gjorts kompletterande T/S parametrar där akustisk dämpning i en låda tas hänsyn till för olika möjliga överföringsfunktioner.
Dessa papper tror jag inte att man kan Googla fram.
Björn
|
Gignos |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/23 : 23:24:17
|
Gignos:
Nu går vi åt samma håll.
Akustisk resistans är inget nytt.
Stig Carlsson förändrade 9710:an så den passade i Kolboxen,
OA5 och OA6 mfl med samma metod, om jag inte mins fel.
|
Edited by - linnar on 2005/09/23 23:24:39 |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/09/24 : 10:00:07
|
"Stig Carlsson förändrade 9710:an"
Visst gjorde han det mycket bra, fast jag undrar om han förstod... då... vad exakt som påverkades förutom den direkta verkan som kan ses i fr kurvor, och isåfall tror jag att metoden skulle se lite annorlunda ut.
Eftersom jag inte har följt Carlssons konstruktioner längre än till 70-talet slut kan jag ha fel i mina iakttagelser.
Men jag vet att inte förrän senare kunde mekanismerna förstås i detalj och visas på ett fysikaliskt matematiskt trovärdigt sätt som dessutom krävde datorer för att modellera den inverkan alla de material har och som står till buds att användas idag för högtalarkonstruktion.
Nu behövde han inte veta, utan...då... klarade med glans att utforma en trimmetod för detta som kunde passera med ganska jämn kvalitet + bieffekter han tyckte man kan leva med..då.. han införde "korgen".
Volym kunde justeras till att komprimera en kritiskt vald mängd ull för bästa resultat.
Om man nu ser allt med dagens ögon och den kunskap som kan appliceras på samma sätt, valde man nog att utföra denna operation på ett något annorlunda sätt.
Det hade nog Carlsson gjort också om han nu hade gjort någon högtalare som krävt detta och om han funnits kvar.
Dämpkorgen var definitivt ett underverk som fick denna högtalare att briljera i basen.
Han var en stor högtalarartist i konsten att få det att låta bra.
Det är.. få.. som har den gåvan + en massa tid att tillgå och som krävs för att utveckla en repeterbar metod som passar även att utföras under serieproduktion bara genom handpålägg och med enkla mätmetoder.
Problemet som kvarstår är de bieffekter som just denna metod drogs med det valda dämpmaterialet.
Det hade kunnat lösas på ett bättre sätt med kännedom hur luft beter sig på molekylnivå och med de akustiskt resistiva dämpmateriel som först blev framforskat efter den tid då han införde denna metod.
Ingen vet egentligen vad han skulle göra om detta behov skapa akustisk dämpresistans dök upp igen av någon okänd anledning t.ex. senare, vilket jag tror att han undvek att behöva införa överhuvudtaget? för någon konstruktion pga. tillgången till bättre element som han kunde specificera.
Jag är därför övertygad om att han i så fall hade valt en mera modern metod, baserad på ackumulerad kunskap som fanns att tillgå långt senare än på 9710M01:s glanstid och som han säkert också tagit del av.
Idag kan man utföra detta bäst på ett något annorlunda sätt och på så vis är det enklare att få kontroll över Qms utan att dra på sig onödig dämpning som också riskerar blir mycket ojämn för andra frekvenser.
En materialrevolution som ju kan skådas idag är också nödvändig förutsättning för att välja rätt dämpmaterial för detta ändamål.
För en basreflexlåda behövs inte något sofistikerat material än typ Gullfiber o.d.
Men däremot är det skillnad för andra typer av akustiska lådor som konstruktionsmässigt behöver större bandbredder att arbeta med.
Dagens tillverkningsmetoder kan bjuda på skräddarsydda egenskaper som inte fanns tidigare.
Möjligheterna att kunna använda akustisk dämpning i form av resistans som sänker Qms är mycket enklare att modellera,införa och kontrollera verkan av, än bara för 15 -20 år sedan eller längre tillbaka i tiden.
Björn
|
Gignos |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/24 : 12:02:29
|
Jaha, och nu väntar vi på beskrivningen...
Säger man A får man säga B....
|
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/09/24 : 13:40:08
|
"A får man säga B"....
Mja,vad man behöver finns att tillgå från firmor som specialicerat sig på akustiska material och ansluter sig helt till vad nedanstående snip förmedlar:
Dr.Putland:
--------------------------------------------------------------------------------
Viscosity is the dominant mechanism of damping, thermal relaxation being of
secondary importance;
The neglect of internal elastic forces in the fibers is justified;
The departure from thermal equilibrium (which occurs at high frequencies)
has very little e.ect on the frequency response;
While the addition of fiber increases the output at infrasonic frequencies, it
reduces the output in the bass rolloff region and does not lower the 3 dB rolloff-
frequency; this conclusion applies not only to the overall efect of the fiber,
but also to its thermal capacity alone.
Björn |
Gignos |
Edited by - Gignos on 2005/09/24 13:40:55 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly