| Author |
 Topic  |
|
Gignos
Member
229 Posts |
 Posted - 2005/08/12 : 13:32:05
|
Peter S !
Jag ser 5 element i bilden på dina atombombsäkrade arraylådor.
Har du kopplat bessel? Dvs. 1 2 2-2 1 impedansmässigt?
Björn |
Gignos |
 |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 17:47:34
|
Hade gärna velat ha ner Fs till cirka 70 för att inte basarna skall behöva spela så högfrekvent.. om man nu kan kalla det > 70Hz högfrekvent.
|
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 20:08:21
|
Gignos: Dom 4 ytterelement är paralell/serie kopplade och mitten elementet paralellt med dessa och med en seriekonding. Inte optimalt, men dom vikarierar oas bara för tillfället, tills dom andra är klara.
Just nu sitter jag på jobbet och har jobbat hårt i många timmar, så min hjärna vägrar att förstå ca 90% av din förre text. Men vid tillfälle skall jag hårdgranska den igen och återkomma. Det verkar som om du vet mycket, som jag kann ha stor nytta att da del utav.
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 20:20:30
|
Gignos, Vemsom: Har för mig att det var 8 hål i spindlen, med lödkolven. Testade nig fram lite. Fo hamnade på runt 60 Hz.
Innertratten är gjort av rigtigt konmaterial som jag klippade och limmade, fast kanske inte exakt samma som konen. Jag gjorde dom efter samma mall, så lika som det gick.
Interessant det du säger om ljudvågen som kommer paralellt med konytan. Kann ljudhastigheten i papparet kanske försena vågen i ytterkanten av konen, så att vågen blir lite flatare än konen? |
Edited by - Peter S on 2005/08/12 20:22:33 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 21:02:38
|
| Blir nog fint det här. Behöver som sagt möta basarna lite lägre. Hade tänkt mig 50centen som mellanreg och kanske göra band till toppen. Vilket skulle kunna gå ner och möta innan 50centarna ger upp |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 23:36:00
|
PeterS!
Man måste skilja på fasfronten från elementet som alltid breder ut sig vinkelrätt från konytan och ljud- vågfronten som har en annan riktning som jag beskrev tidigare.
Speciellt för de signaler som återges utanför högtalarens kolv-område dvs. för ka> 1 (a = radien k = 2x Pi/Lamda), men för riktigt låga frekvenser då ka << 1 ligger fasfront och vågfront nästan sammanfallande i fas.
(Läs här för bättre förståelse: http://www.kettering.edu/~drussell/Demos/BaffledPiston/BaffledPiston.html
Föresten börja studera här: http://www.kettering.edu/~drussell/Demos.html) . Det kanske kan ge en del också.
När avståndet är tex. en halv våglängd från talspolen till "gummikanten är fasfronten precis som anges av konutvidgningen. Däremot är det viktigt att förstå att ungefär mitt på gummikanten är vågfronten och fasfronten i fas med varandra igen.
Vågfronten och fasfronten är alltså i vinkel med varandra för högre frekvenser och som du nog har sett på fyrtummarnas konutbredning, är de inte riktigt koniskt utformade utan svagt exponentiella.
Man kan se precis från var detta fenomen startar genom att titta var kurvorna börjar "divergera" för ett element då FR-kurvor med olika mätvinklar är plottade,tex o grader,30,grader osv.
Mao startpunkten där "offaxis" börjar skilja sig från "onaxis" i nivå.
Nu är ju utbredningshastigheten i konen större än i luft så egentligen blir för riktigt höga frekvenser blir fasskillnaden ännu större.
Så för din fråga om :
” Kann ljudhastigheten i papparet kanske försena vågen i ytterkanten av konen, så att vågen blir lite flatare än konen?
Snarare tvärtom :Ljudet genom luften(i detta fall vågfronten) som lämnar talspolen kommer efter signalen som först färdas igenom pappret med en högre hastighet till gummikanten, som därför avgår tidigare.
Obs normalt bara för de frekvenser som är designade att nå kanten,
Nu bygger man ju in förluster i konen så att detta inte skall inträffa för alla frekvenser, dvs. de allra högsta frekvenserna strålas bara ut nära ”dust cap:en”.
Har jag rört till det?
Björn
|
Gignos |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 23:38:17
|
Hej, 
Är det nån som mätt upp T/S parametrar på den mörkare typen av element (269-570) och kan säga om det verkar stämma överens med dom på PE sidan ?
(Simulerar för fullt...  ) |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 23:55:50
|
Jag har bara mätt upp den ljusa och får mycket liknande reultat som Parts-Express som liksom jag använder CLIO.
Björn |
Gignos |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/12 : 23:59:43
|
Gignos:
"Notch filter är botemedlet."
Så måste nog problemet lösas.
Även 2khz-piken.
Jag har mätt och ändrat och fixat och tejpad och allat annat
som det inte finns namn för men piken vid 2khz finns där i mer
eller mindre grad.
Enda gången jag kunde se förändringar var när jag mätte elementet
liggande inne i en 20liters låda fylld med hästtagel (en desperat åtgärd).
Har också märkt att membranet bryter upp väldigt lätt.
Diskantelement förordas.
|
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 00:08:47
|
quote:
Jag har bara mätt upp den ljusa och får mycket liknande reultat som Parts-Express som liksom jag använder CLIO.
Björn
Tack Björn ! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 00:38:27
|
hobbes:
Som Gignos så fint beskrev förut kan det vara stora skillnader mellan
elementen beroende på olika beställares specifika krav. När dessa beställare
inte längre får avsättning för dem tar Parts Express över. Därför behöver just dina
element inte se ut som den officiella kurvan.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 00:38:38
|
Har mätt på en meters avstånd.
Här framträder 7khz-piken.
Det kraftiga fallet från ca 2khz beror på att jag mätt
bara elementet (= liten baffel).
|
Edited by - linnar on 2005/08/13 00:41:08 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 00:55:54
|
Här en mätning med baffel.
Börjar se normalt ut. Piken vid 2khz verkar
vara en effekt av den akustiska kortslutningen.
Piken blir då större vid högre Q-värde.
Här är en mätning med tidsfönster. Dvs reflexer från 85cm
borttagna. Under 300-400hz är kurvorna inte att lita på.
Röd kurva har jag plottat in Parts Express mätning.
Patrts Express mätningar är alltså gjorda med baffel på ca
0,5 x 0,5m.
|
Edited by - linnar on 2005/08/13 01:48:14 |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 02:16:15
|
Quote:"Piken vid 2khz verkar
vara en effekt av den akustiska kortslutningen"
Exakt vad jag kom fram till i förmiddags då jag också mätte på ett element.
Den nedersta kurvan liknar nu det jag uppmäter i en 3 L smal låda.
Nivån för peaken vid 2 kHz stämmer väl.
Tittade på mina tidigare mätningar pä 5 elements besselarrayer*** och såg då att arrayet klarade vid 30 grader off-axis 2kHz - 3dB.
Jämförde sedan med en simulation med motsvarande förhållande som vid mätningen.
Konstaterade att för ett ideellt element fås en dip som bara nästan är lika stor som peaken annars är för det verkliga elementet.
Om man istället simulerar vid 0 grader flyttas peaken upp till ca 3 kHz.
Detta märks i sin tur på FR kurvan i verkligheten,en breddad bump uppstår från 1,5 till nästan 3,5 kHz med maximum närmare 2,5 kHz i detta fall.
Så bumpen finns vid 2 kHz och den uppenbarar sig varje gång olikt beroende på hur man mäter och hur baffelförhållandet ser ut.
"Parts Express mätningar är alltså gjorda med baffel på ca
0,5 x 0,5m."
Stämmer bra med Fr-kurvorna jag uppmätt för enskillda centrala element från de array jag gör till "cybercafeet" = bredd ca 45 cm.
***
(Besselarrayet var kopplat: (Element från top till ned : nr (1,2,3,4,5) med nr 1 och nr 5 parallellt i parallell med 3,9 Ohm/10W. Allt föregående kopplades i serie med element nr 2 och nr 3. Elementet nr 4 kopplades in med omvänd polaritet och i serie med ett 8,2 Ohms/15 W motstånd och i parallell med element nr 2 och nr 3.resulterade i ung en impedans på ung. 9,9 Ohm.)
Björn
Edit: Bara stavfel! |
Gignos |
Edited by - Gignos on 2005/08/13 02:21:23 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 03:08:14
|
Gignos:
Gött, då är vi på rätt väg!
Jag skall mäta upp elementets T/S-parametrar nästa gång.
|
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 18:15:28
|
quote:
hobbes:
Som Gignos så fint beskrev förut kan det vara stora skillnader mellan
elementen beroende på olika beställares specifika krav. När dessa beställare
inte längre får avsättning för dem tar Parts Express över. Därför behöver just dina
element inte se ut som den officiella kurvan.
Hej linnar !
Jag är med på det..
Jag tänkte bara att T/S på PE's sida kunde vara för det grå elementen och det mörka kunde ha andra värden..
Men jag kommer att mäta upp elementen med Mätro när dom dyker upp..
(En isobarik konstruktion ser inte så dum i simuleringarna..) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/13 : 22:36:57
|
hobbes:
"Jag tänkte bara att T/S på PE's sida kunde vara för det grå elementen och det mörka kunde ha andra värden.. "
Vem vet?
Jag tror dock att de olika elementen är snarlika.
"Men jag kommer att mäta upp elementen med Mätro när dom dyker upp.."
Jo, för dig kan dom inte ha några hemligheter längre...
|
Edited by - linnar on 2005/08/13 22:37:33 |
|
|
|
dadygee
Member
160 Posts |
Posted - 2006/01/06 : 17:16:54
|
jag hittade dessa värden på pa´s projekt sidor..
Our measured T-S parameters:
Fs 104 Hz
Qms 5.021
Vas 3.27 L
Cms 0.721
Mms 3.2 g
Rms 0.421 kg/s
Xmax 1 mm
P-Diam 84.85 mm
P-Vd 0.00565 L
Qes 0.915
Re 6.9 ohms
Le 0.58 mH
Z 8.3 ohms
BL 4.0 Tm
Qts 0.774
1-watt SPL/m 88 dB
|
"är det 60gig du har i fickan eller är du bara glad att se mig?" |
Edited by - dadygee on 2006/01/06 17:38:13 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly