| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2005/07/23 : 15:00:29
|
Jag tycker det ofta går att direkt koppla en "vattenfallsmätning" till hur en högtalare låter. Renhet, klang, lådproblem etc stämmer mycket bra med vad som syns i mätningen.
Andra mätningar har jag lite svårt att översätta till ljud, t.ex. frekvensgången påverkas kraftigt beroende på hur mätningen är gjord. Vilket avstånd, vinkeln, volym, mätfönster etc. etc påverkar så mycket att den kan lura mer än förklara.
Distmätning brukar oftast saknas, är det någon som vet varför?
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/07/23 : 15:08:42
|
quote:
Distmätning brukar oftast saknas, är det någon som vet varför?
Inte lika lätt att göra mätningen ner till låga frekvenser.
Inte lika lätt att få bra "mätresultat" på längre avstånd.
Alla tidningar mäter "nära" högtalarna varför vissa företag kanske prioriterar det.
Ps. Tack Marens och Pac! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/07/23 : 16:30:49
|
citat:
"Vissa personer verkar inte bry sig så mycket om just hur högtalaren låter, utan så länge han mäter bra då är det en jätte bra högtalare."
Jag tror att frågan är felställd.
Jag undrar istället varför det är så störande för personer vars högtalare mäter "mindre" bra, men i deras öron låter bra, att det finns andra personer som vill ha högtalare som mäter bra och dessutom låter bra.
Vem vill pracka på sin ståndpunkt på den andre? Egentligen?
Det vore välgörande för alla att läsa diytrådar.
Dimitri
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/07/23 : 23:05:44
|
Nu har jag ett roligt exempel. Det gäller B&W:s modeller 705 och 805.
Först tittar vi på genomsnittliga responsen från on axis ut till 30 grader off axis med basen inklippt från närfältsmätningar. Så långt ser det ju fint ut de bägge mäter hyffsat rakt förutom kanske mellan-/övre basen där 805:an träder fram lite extra.
705:
805:
Nu tittar vi i stället på horisontella spridningen (hela familjen) ut till 90 grader off axis normaliserat till "on axis"-responsen.
Här ser man tydligt en stor svacka i mellanregistret off axis på 805:an som 705:an inte har, eller en puckel i precense-regionen om man så vill. 705:ans respons lutar mera linjärt off axis (sannolikt pga den smarta avrundningen av lådans topp, bakom diskanten). Detta syns såklart inte på "on axis"-mätningarna varför man troligtvis kommer bli förvånad över att högtalarna har så pass olika klangfärg och ljudbild om man bara tittar på dessa. Jag gissar utifrån mätningarna att 705:an har något mer neutral klangfärg och en mer proportionerlig sammanhållen ljudbild (trots att det är den billigare modellen). Detta verka stämma med John Atkinsons lyssningintryck av högtalaren att det är på dessa punkter 705:orna briljerar.
705:
805:
 |
Edited by - marens on 2005/07/23 23:08:13 |
|
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2005/07/23 : 23:26:59
|
| marens: Finns det distmätningar mellan högtalrarna att kolla på också? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/07/24 : 00:05:53
|
| Inte vad jag vet. Men det finns som sagt många problem med distmätningar. Bland annat att den värsta disten ofta bara uppkommer "lavinartat" vid vissa ljudtryck och frekvenser. Det behöver inte märkas på traditionella distmätningar. Dessutom är det ju detta med avstånd, låga frekvenser osv som EA redan pekat på. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/07/24 : 04:33:59
|
Helt riktigt, det gäller att veta vad man mäter och varför.
Sedan kommer ju frågan vad som är en relevant mätning, konstruktionssal eller vardagsrum. Att utrustning som uppmäts under optimala förhållanden säger väldigt lite om hur de låter i en verklig lyssningsituation i ett vardagsrum borde vara självklart, men så är bevisligen inte fallet.
Dessutom måste man ju fråga sig om vi kan mäta alla aspekter av ljudet eller om vi måste överlåta en del till det skarpa mätverktyget örat.
Slutligen är det ju lyssnarens hörsel och förmåga som avgör hur verkligt det uppfattas. |
Bravo |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/07/24 : 08:58:58
|
Det är enkelt att mäta distortion på högtalare med rätt dataprogram, att det inte görs beror nog på att resultatet normalt inte blir speciellt bra.
Den harmoniska distortionen kan ligga runt -60dB i en bra konventionell högtalare vid måttlig utnivå men det finns en massa andra biljud i högtalare som ligger på betydligt högre nivåer, t.ex från låda och koner. Dessa biljud syns inte i THD-mätningar och gör att THD-mätningen ofta saknar relevans när det gäller högtalare.
Om man har vettiga kurvor och kan tolka resultaten så är mätningar mycket intressanta men det är lätt att misstolka. Marens tolkningar verkar rätt så rimliga och jag tycker också att 705'an mäter betydligt bättre men vi känner inte riktigt till mätuppsättningen och kanske skall vara lite försiktiga ändå? Min gissning är att det är MLS-mätningar med kompletterande närfältsmätning i basen, en rätt bra metod men inte helt komplikationsfri när det gäller sammanvägningen eftersom resultat och mikrofonposition kan påverka rätt mycket. Skillnaden i ljudbild kan mycket väl också bero på olika presentation av basregistret men spridningen har rätt stor betydelse också.
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/07/24 : 11:49:29
|
quote:
Skillnaden i ljudbild kan mycket väl också bero på olika presentation av basregistret men spridningen har rätt stor betydelse också.
Då får du förklara hur mängden bas kan påverka ljudbildens definition. För det första så är basen så gott som rundstrålande i en konventionell högtalare sedan borde inte mänden bas påverka storlek och placering av ljud i ljudbilden om inte det är mer bas i ena högtalaren tex. Spridningen är rimligtvis det som påverkar överlägset mest hur ljudbilden projiceras. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/07/24 : 16:45:30
|
Jag har inte lusläst artikeln så jag vet inte vilka skillnader i ljudbilden som JA (?) uppfattade. Mängden bas kan påverka storleken på ljudbilden och olycklig betoning av vissa frekvenser kan också störa ljudbilden en hel del. Om det är fråga om fokus så är nog spridningskarakteristiken viktigare men även här kan utnivån från baselementet påverka eftersom detta också spelar en del vid högre frekvenser.
Våran minidebatt visar väl för övrigt lite på svårigheterna med tolkning...
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly