| Author |
 Topic  |
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
 Posted - 2005/07/11 : 13:27:30
|
Har några Audax HM-210z12 som jag inte är helt säker på vad dom skall
användas till. Förutom att dom skall spela ihop med långa band, så
klart  . TL kanske skulle funka, men om jag är helt snett ute med
elementen så får det bli något annat. Åsikter om iden om det är någon
som orkar i värmen uppskattas.
PS. Inte helt nödvändigt med maximal usträckning nedåt.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 14:06:43
|
Tips i värmen : Kan bli en mycket lyckad kombination,speciellt om elementet får placeras i lyssnings höjd utanför banddiskanten.
En "element smal ML-TQWT med röret bakåt vid golvnivå och frontbaffel indragen under elementet ända ned till golvet så att en 10 cm indragen rektangulär volym erhålls.
Björn
Då kan 10 cm djupet bestyckas med lämpligt luftljudsabsorbtionsmaterial + luftspalt(2-5 cm) förstås,tex.något skum : http://www.sontech.se/.
|
Gignos |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 15:51:32
|
Om du dimesionrer den för 3:1, 180cm lång och f0 32hz
med SPL 86-88db. Nettovolymen blir runt 72liter.
Hörn och annat ökar på volymen runt 10% beroende på
hur eller om den skall veckas. f3 kan bli runt 29hz.
Jag valde f0 32hz pga att elementet har sin resonans här.
då kan man vara ganska säker på att elementet inte bottnar
med normala effekter/ljudnivåer.
Hittade lite data på elemntet:
http://www.audax-speaker.de/products/audax/c210z12.htm
Gignos:
Har du något exempel, en bild, som visar hur du menar.
Jag är lite trög i sommarvärmen...
Om du inte lagt till "så att en 10 cm indragen rektangulär volym erhålls." så hade jag fattat vad du menade.
|
Edited by - linnar on 2005/07/11 15:54:18 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/11 : 16:03:36
|
Så elementet är inte helt oanvändbart i alla fall, låter lovande  .
Har ritat på en lösning där "porten" mynnar strax under elementet
och en tunnel-längd om ca:240cm verkar vara möjlig. För/nackdelar
med olika placeringar av element/port har jag dålig koll på, en del
sätter elementet i början av pipan och en del andra på en tredjedel.
Förmodar att det ryms i beteckningen "ML-TQWT", att den skulle
bli marginellt bredare än elementet var jag redan inne på.
Edit: Ritningen påminner om den här lösningen.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/07/11 22:39:04 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 08:32:03
|
En klassisk Tl!
Men ta bort tvärbrädorna i hörnen. De behövs inte.
Av någon anledning får man mer verkningsgrad om alla
veck får vara "naturella".
Du skriver att pipan är 240cm. Det blir f0 23hz med
traditionell dämpning och 30 hz utan dämpning.
Den lådan kan prestera lågbas under 20hz.
Men eftersom elementet har liten area kommer verkningsgraden
att vara lite låg vid dessa frekvenser.
Pipan bör vara 180cm eller ej över 200cm.
Det mest berömda Tl-bygge i Sverige är Sven Tyrelands konstruktion
som avhandlats utan och innan av honom själv och av andra.
Lådan har byggts i tusentals exemplar. Den gick mycket djupt
ner och då var pipan i den ca 200cm lång.
Det finns två läger inom Tl:
-De som dämpar bort allt i pipan utom lågbasen, Tyrelands låda
var sådan.
-De som dämpar väldigt lite.
Den första gruppen är att föredra. Lådjud elemineras totalt mm.
Den andra gruppen har missförstått detta med ljudledning. Deras
objekt är vanliga kvartvågare ellern någon slags blanding.
Det finns också två konstruktionsmetoder:
- Det som jag kallar klassisk, ex. vis bilden här ovan.
- Mass loaded är den andra typen. Ser ut som en basreflex men
stämms av som en TL. Brukar oftast vara höga smala lådor.
Mellan ovanstående finns en varierande blandning.
Till detta tillkommer att man kan stämma av efter 1/8-delsvågen.
Det gör man i små lådor under 30-40 liter.
Tillbaka till din låda:
Jag tycker du absolut skall korta av pipan till max 200cm helst
lite kortare än 200cm. Längden är inte kritisk med tanke på elementets
resonans speciellt när resonansen ligger högre upp än pipans avstämning.
Dock max en halv oktav. Elementet har en resonans på 32hz lådan bör då
stämmas av för lägst 24hz och högst 48hz.
Med konisk form blir 24hz enligt mitt beräkningsprogram 234cm. Med
dålig verkningsgrad. Alltså gör den inte längre än 200cm.
Jag tycker det är bäst att placera baselementet som på bilden.
Placeringen inom någon dm är inte kritisk.
Porten kan placeras var som helst så länge den är i slutet på
ledningen. Vanligast är nära golvet. Det ger en ökning av verknings-
graden. Marginellt visserligen. En del har portne i "taket" på lådan
och andra bakåt. Ur porten skall det komma frekvenser under 80hz.
De är definitivt inte riktingskänsliga.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 23:40:35
|
Det verkar finnas hur många varianter som helst på det här temat
och jag har i all fall så här långt inte hittat någon slags lista
med för och nackdelar för dom olika varianterna. Finns det där ute
nånstans  En "klassisk" var bara det första jag ritade på men
jag har sett andra varianter som är nog så tilltalande. Lådan kan
nog tänkas bli ca: 150 cm hög så en variant på det här konceptet
kan också bli aktuellt  .
 |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/07/12 : 23:54:00
|
Designen på ovanstående bild är grym. men dessa är inte en transmissionline utan det är ett horn. Hedlund horn tror jag dom heter.
tror att verkningsgraden på dessa skapelser och dina band skiljer sig åt en hel del.....
men som sagt, designen är det inget fel på. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 00:10:37
|
Med betoning på variant var det . Har sett något som kallades
en TL ()där pipan var smalast i början och bredare på slutet.
Den slutade på "lådans" ovansida men nu hittar jag inte igen bilden.
Elementet satt på ca: en tredjedel av pipans längd och inte som här
i början. Vänd det här konceptet upp och ned och fyll på med
dämpning (typ,nästan  ).
PS. Med Audaxelementet som bas så kommer jag att behöva dämpa diskanten (ca:3db). |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 00:15:22
|
| Så det är dessa som PIX snackar så mycket om... |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 00:47:06
|
| Dahlberg - Du kanske tänker på Voight-horn? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 00:53:43
|
| Kan tänkas |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 00:54:04
|
quote:
Med betoning på variant var det . Har sett något som kallades
en TL ()där pipan var smalast i början och bredare på slutet.
Den slutade på "lådans" ovansida men nu hittar jag inte igen bilden.
Elementet satt på ca: en tredjedel av pipans längd och inte som här
i början. Vänd det här konceptet upp och ned och fyll på med
dämpning (typ,nästan ).
Kan det vara typ fostex everest du tänker på, kanske är en kvartsvågspipa du tänker på. den stämmer bra med din beskrivning.
quote:
PS. Med Audaxelementet som bas så kommer jag att behöva dämpa diskanten (ca:3db).
min tanke var utifrån om den skulle monteras i ett horn |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 01:17:02
|
Dahlberg! Besökte aldeles nyss din hemsida,Har du ett företag?
Har just plockat fram en simulering av en ML TQWT
och gift ihop denna med en hastigt simulerad enböjs
vanlig TL med dina HM210Z0 + en bild i all hast som
visar ung. vad jag antydde i tråden här ovan.
Kan jag maila den till dig?
Björn |
Gignos |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 08:09:47
|
Gignos:
Lägg ut bilden, är det något vi älskar på forumet så är det bilder!!!
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 09:07:34
|
Eller så skickar du bilden och så lägger jag ut den
contact@dahlbergaudiodesign.se
Inget företag än så länge men det kanske blir så till slut.
I ett bakladdat horn så ökar väl inte elementets framsida
sin verkningsgrad, eller |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 11:55:12
|
Tror nog att "bilden" bör ses över .
Någon kanske kan stuka till den först innan den hamnar som trådbild
och med rätta proportioner? ML TQWT kan lätt få mindre absolut
längd än motsvarande konventionell TL om den viks.
En vikt sådan erbjuder/medger en stor volym/avstånd bakom
elementet för effektiv utdämpning av rippel och även möjlighet
att styra fasen vid fö för anpassning till högre registret
utan att bli överdämpad som en motsvarande vanlig TL lätt blir.
Bra princip för element som måste arbeta med hög bandbredd
och lite förluster dvs för bredbands element.
Pga. den höga volymhastigheten i röret,en motsvarande
faktor på 10:1,ML TQWT:TL och att band skall användas
i närheten har jag placerar röret på baksidan invid
golvet.
"I ett bakladdat horn så ökar väl inte elementets framsida
sin verkningsgrad, eller"
Compound horn bör nog drivas med element just designade för
av denna typ horn,dvs. 2xfs/Qes så stor som möjligt.
Jag skickar min simulerig till dig!Du får göra vad du vill med den
Björn
|
Gignos |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 12:00:17
|
"...och att band skall användas
i närheten har jag placerar röret på baksidan invid
golvet."
Bra idé!
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 12:02:47
|
quote:
Compound horn bör nog drivas med element just designade för
av denna typ horn,dvs. 2xfs/Qes så stor som möjligt.
Vad är ett typiskt värde för att passa horn? och lika så Tl?
har du något ungefärligt riktvärde? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 12:51:30
|
TL:
Hög BL (eller inte för låg BL)
Styv kon
Resonansen max 1/2 oktav från pipans slutliga resonans
QTS bör ligga kring 0,4. Har sett andra värden som fungerat
åxå.
Horn:
Samma värden som vanliga bredbandelement passar bra
till bashorn.
EDIT:
Egentligenfel tråd för dessa frågor tror jag.
|
Edited by - linnar on 2005/07/13 12:52:23 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/13 : 20:10:42
|
Gignos: Tack för simuleringarna . Har kikat lite hastigt på
det och ingen av varianterna ser väl helt omöjlig ut. Skall ta mig
en funderare och så får jag väl se vad det blir för något. Får nog
räkna med att bygga några labblådor innan det är klart är jag rädd för. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/25 : 20:31:56
|
Nu börjar diskanterna på att närma sig färdigställande så
att fixa till ett bassystem blir nästa delprojekt.
Så här ser första skissen ut. "Porten" skall placeras någonstans
på baksidan.
Lådan rymmer ca: 80 liter och tanken är en piplängd om ca:180cm.
Frågan blir då var jag skall börja räkna på längden. Antingen
så blir det i toppen av lådan eller vid elementet. Skall jag
räkna kortaste vägen runt skiljeväggen eller är det mitt i
tunneln som gäller
En sidovägg och skiljeväggen kommer att bli löstagbara för
eventuella förändringar.
Jag bygger alltså inga labblådor. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/07/25 : 21:07:34
|
| Se ut att bli en fin "enhet" utav bandet och TL-basen...rent estetiskt |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/25 : 21:16:00
|
Den höga placeringen av basen har jag positiva erfarenheter av
sedan tidigare så jag har skapligt höga förväntningar på det
ljudande resultatet också. TL blir första gången för mig men
nån gång skall man väl prova så.....
Annars så har jag fått tips om att ca:40 liter basreflex funkar
mycket bra med den här basen. Om det är på det viset så kan
skiljeväggen få fungera som just en skiljevägg. Att lägga en
basport genom den väggen och ut genom baksidan är inga problem
samtidigt som den naturligtvis kan stängas om den inte skall användas. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/07/25 : 21:27:03
|
Hejsan!
Porten skall placeras i slutet på pipan. Där ska även portens tvärsnittsarea vara lika stor som elementets (SD)
Modifierad ritning:
Mittstaget skall gå i en tänkt linje ned till mitten av lådan (grönt) och längden på pipan räknas då efter en tänkt mittlinje
Till mitt bygge, då jag dimensionerade längden på mittstaget gjorde jag så att: (måtten är inte exakt pga tillfällig minneslucka, men principen bör stämma tycker jag)
Baffel -> mittstag var 26 cm (botten på mittstaget, 90 grader från baffeln)
mittstag -> bakstycke var 21
Då bör avståndet botten -> mittstag bli ca 23,5 cm
För att få ut hur stora hörnen skulle bli använde jag samma princip fast jag jämförde avstånder från baffeln och botten till mittstaget och fick då fram ett avstånd till det vinklade hörnet.
Elementets placering har jag hört språkas om inte är lika kritiskt, t.ex. så sätter en del folk sina element 1/3 in på pipan. Detta är jag dock inte helt säker på
Rätta mig gärna om det förekommer felaktigheter, jag lär mycket fortfarande |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/07/25 : 21:59:04
|
Så här skulle den justerbara lösningen kunna se ut.
Dom svärtade ytorna är i så fall demonterbara och
i toppen av lådan så finns det en rektanggulär
basport. För att användas, eller inte.
Dryga 40 liter portat eller slutet, kontra TL.
Edit: Inga mått utom möjligen höjden är låsta så ta inte
skisserna för något annat än just skisser. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/07/25 22:33:42 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/25 : 23:08:14
|
Dahlberg:
PetterPersson's låda här ovan är bra.
Din låda ser bra ut också. Det är bara två
saker jag skulle ändra på. Mittavskiljaren skall gå
till en tänkt mittpunkt längst ner.
Hörnen bör inte vara "rundade".
Pipans längd mäts från "taket" dvs början av pipan
till "golvet" längst ner i en rak linje och från
"golvet" upp till det lilla "taket" ovanför porten.
Använd inga tänkta böjar eller tänkt mittlinje.
Använd bara raka vägar vid piplängdberäkning.
Det är inte så där väldigt kritiskt var elementet sitter
efter pipan även om din skiss tänjer på gränserna för
vad som är bra.
Kul idé med andra möjligheter i samma låda, helt i min stil!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly