| Author |
 Topic  |
|
ohmega
Member
4651 Posts |
 Posted - 2005/06/23 : 20:57:50
|
...å sen för att fortsätta "beskrivningen" av "rörnissen"..så har han bockskägg och röker pipa...samt lever på en diet baserad på magsårmedicin  .. även intresserad av fjärilar och fåravel |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/06/23 21:58:02 |
 |
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 21:18:25
|
Rörljud är väl lika relevant som en intelligent cd spelare eller musikaliska högtalare. Det finns luddiga transistor stärkare likväl som rörisar.
Skit är skit även om det är silkespapper runt om. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 22:08:14
|
quote:
Sen finns det ju fullständiga galningar som kör rörsteg utan nån utgångstrafo alls...
Det hade jag uppvägt genom att ta ett järn själv.
Glad midsommar! 
Ps Martinsson: Klockrent som vanligt!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 22:21:37
|
Glad midsommar EA! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 22:25:34
|
Till midsommar föredrar jag helrör, till vardags faller jag i trans-i-stor skala.
Lycka till matte! |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 22:30:42
|
| imponerad |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
mus
Member
262 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 22:33:05
|
Jag håller med om att det inte är rätt att generalisera och dra alla rörstärkare över en kam, men jag tror det som folk vanligtvis kallar rörljud (mjukt, luddigt, gosigt, slappt, etc.) nog bara är ett epitet som kan tillskrivas dåliga rörförstärkare, eller kanske i vissa fall klippande rörförstärkare (låg effekt i kombination med hög volym). För mig är bra rörljud inget ljud! Dvs ofärgande (eller bara milt färgande), mycket detaljerat, utan att bli aggresivt och med en holografisk presentation, ljudet hänger bara i luften. Det är mycket förföriskt.
Mitt Sonic Frontiers Power 2 ger dessutom 130 villiga watt och spelar med en kraft och pondus som jag inte har hört från många förstärkare förut, oavsett om de varit rör eller transistor (men den som varit närmast var nog ARC VT-100 som är nästan ligka bra som SF'en). Speciellt basen är fenomenal med en våldsam attack och i kombination med det silkeslena mellanregistret och diskanten är den en fullträff. Att den sedan mäter exemplariskt med hög effekt, stor bandbredd och låg distorsion gör ju inte saken sämre för en sån som jag... Men jo, den är stor och tung och ger en del värme genom den hemtrevliga rörglöden! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 23:05:44
|
Jag får nog instämma i att karakteristiken av rörljudet, mjukt och gosigt, men å andra sidan har jag nog ytterst sällan hört riktigt, riktigt bra rörsteg.
Däremot blir röster och akustiska instrument mycket levande och naturligt ljudande, till skillnad från det glasartade ljud som nästan samtliga transistorsteg har. |
Bravo  |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 23:20:57
|
Jag har börjat felsöka i uppställningen.
Faktum är att det börjar låta bättre och bättre.
Å rören glöder mer o mer.
Jag kompenserar detta med ett "järn" varje gång det inte fungerar som det skall, enligt gängse fördomar.
Å där ser man, det blir bättre å bättre för varje gång.
Kan det bero på att toleransen mot dumheter ökar, eller beror det på att toleransen mot felaktigheter i uppställningen upplevs mindre smärtsamma?
Nå, ett helrör i midsommartid får annnan innnebörd. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 23:29:47
|
Hur låter då en sån här vansinnesförstärkare med rör men utan utgångstrafo?
En sån som bara fullständiga galningar har...
Det här är en märklig tingest som kan gå från fullständig katastrof med fel last till att var en fullständig knock-out
med rätt last. Det är svårt att beskriva egentligen för när man hör en OTL med en last den trivs med så är det så
självklart. Hur beskriver man hur luft ser ut och låter?
Knivskarpt men mjukt och behagligt. Liv och närvaro i röster som är rent kuslig. Reptilsnabb.
De förstärkare jag hört som ljudmässigt mest liknar min OTL är Krell 450 och BAT VK75. Krellen var något hårdare i
klangen men hade samma snabbhet. BAT VK75 upplever jag som lite mjukare men karaktären är väldigt lika.
Om jag är förtjust? JA!
Om jag är partisk? JA! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/06/24 : 13:35:06
|
FBK: "Min enda erfarenhet angående rör är Prima Luna, och den fick mina öron att skrika av skräck med ett par Bc Acoustique A3 högtalare. Innan så hade jag lyssnat på både en Hegel och Rega stapel på högtalarna och de lät mycket bra. När Prima Lunan kopplades in så blev ljudet ljuuuuuust,mina öron skrek av skräck."
Intressant! Jag lyssnade på Primaluna Prologue 2 tillsammans med BC Acoustique ACT-A1 (och en Meridian-spelare) när jag var uppe i Sthlm senast och det lät riktigt bra i mitt tycke, naturligt, detaljerat och med massor av "space", mina öron skrek definitivt inte av skräck...
Antingen har vi helt olika smak, eller så kan det vara så att Prima Lunan inte funkar ihop med de större BC-högtalarna. Ska man tro Hifi-Choices mätningar så är ju A1an mycket lättdriven, men däremot är A2an en helt annan historia med lägre känslighet och en mycket jobbigare impedanskurva som dippar en bra bit under 2 ohm...
Glad midsommar på er!
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/06/24 : 23:53:09
|
Ja, angående PrimaLuna så får man med fog anse mig partisk.
Fånerier om rörstärkares klenhet kan jag dock inte acceptera.
Jag har ett par rejäla stativare som är av egen konstruktion, och deras känslighet är lika med förståelsen hos en kvinna man just vart otrogen mot.
Inte särskilt hög alltså. Sista mätningen visade 83 dB.
Inte många skulle tycka att det var ett bra värde att visa upp mot en rörförstärkare.
Absulot nonsens säger jag, och vem som helst kan få det skrivet på näsan om intresse finns. Här står uppställningen och bevisar det jag just sagt.
Förutom att det är en gediget konstruerad maskin, fattas annat, när Goldmunds f.d. chefsingengör tänker till, så väger nog strömförsörjningens del 15 kg.
Hela härligheten väger på posten 20 kg.
Alltså, en välkonstruerad förstärkare klarar högtalare med dålig känslighet. Oavsett om det handlar om rör eller halvledare.
Hur låter det då?
Som alla bra förstärkare låter det bra.
Å dåliga låter dåligt.
Se, så enkelt det kan bli. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 11:41:21
|
En sån där OTL vore intressant att höra nån gång. Finns dom bara som DIY eller finns det även nåt kommersiellt tillverkat som man kan lyssna på nånstans?
Har för mig att jag hört ett Philipssystem en gång i forntiden, då jag gick på yrkeskola Telelinjen hade vi ett sånt på skolan, som jag tror var OTL. Det var iaf S-märkta högtalare med varningslapp om högspänning! Lite OT kanske...flåt |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 11:43:13
|
| Det finns ju bla italienska GRAAF som gör OTL |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 16:53:32
|
Japp, GRAAF har ett par olika varianter på OTL. Test av den på 2x200W, GM200 finns här:
http://www.stereophile.com/amplificationreviews/997graaf/index.html
Sen finns OTLer från Transcendent Sound, Atma Sphere, Croft, Tenor Audio, Joule Electra och kanske fler tillverkare. New York Audio Labs vet jag inte om de finns kvar.
Philips hade mycket riktigt någon OTL-konstruktion, på 60-talet tror jag. Även Luxman har haft OTL på programmet för många år sedan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 17:00:22
|
| Mycket OT nu...men det är helt ok. Förstår inte så mycket själv, men... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 17:07:21
|
Vi får väl återgå till generaliseringarna igen då... Hur var det nu igen?
Luddigt, brusigt, ingen bas, ingen diskant, hög dist, färgat mellanregister,
dålig driftsäkerhet, för varmt, dyrt, livsfarliga spänningar... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 17:10:59
|
| Alldeles för tunga är dom också, jag glömde visst det. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 17:20:15
|
| Bernt sammanfattade det hela rätt bra imo. |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 17:23:13
|
Ja Bernt men de är bra om man behöver träna kroppen efter för mycket lyssnande på sin hifianläggning. OTL förstärkare verkar alltid ha en massa effekt varför eller beror det på konstruktionen.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 17:58:50
|
matte76: quote:
Mycket OT nu...men det är helt ok. Förstår inte så mycket själv, men...
OTL menar du väl? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 18:08:36
|
Nja, det blir ju off topic med OTL då för det är ju ingen "generell" rörförstärkare.
Jag känner bara till två stycken här i Göteborg och de har jag byggt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 18:48:54
|
| Bernt Jansson: Det går bra att låsa denna tråd, vi kommer nog inte så mycket längre... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/06/25 18:49:13 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 19:45:06
|
| Generaliseringen om rör-ljud känns konstig enligt mig. Det finns säkert dessa tröga, gosiga och odynamiska konstrruktionerna ute på marknaden, men de 3 senaste rörslutsteg jag hört (ARC, Jadis, KR) har inte haft några av dessa ovanstående egenskaper |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2005/06/25 : 20:05:16
|
| Sampix: vore skandal om så var fallet, de där rörförstärkarna kostar ju en hel del, men visst det kan säkert finnas dyra som låter mindre bra. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly