| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2005/05/27 : 18:45:44
|
hoktuna:
Principem är den att baffeln är förlängd runt hörnet
och en bit in på baksidan. Samtidigt som man skapar
en bashöjande låda blir baffeln större.
Det är riktigt att den inte har något "lock", detta för
att undvika stående vågor. För att de högre frekvenserna
inte skall skapa "lådjud" måste utrymmet dämpas med fårull
eller liknande.
Man beöver inte använda den botten som finns på skisserna
för ljudets skull. Du kan använda din metod med fördel.
Jag har inte ritat in några stag. Det kan behövas några reglar
uppifrån och ner och kanske på tvären. Man kan med fördel
sätta en regel på den sida som inte finns någon "låda". |
Edited by - linnar on 2005/05/27 18:52:04 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/04 : 22:40:40
|
hoktuna:
Jag har räknat lite på 6db delningsfilter och 400hz
av typen Butterworth.
Det är ett först ordningens seriefilter.
Impedansen (Z) skall var uppmätt vid delningsfrekvensen.
Bandet:
3 ohm 132uF
4 ohm 99uF
5 ohm 79uF
6 ohm 66uF
7 ohm 57uF
8 ohm 50uF
Dipolbasen/mell:
3 ohm 1,2 mH
4 ohm 1,6 mH
5 ohm 2,0 mH
6 ohm 2,4 mH
7 ohm 2,8 mh
8 ohm 3,2 mH
Första ordningens filter kan också göras
som ett Kaminskyfilter.
Ett sådan faller med 12db/oktav fösta oktaven och sedan 6db/oktav.
För bandet ser formeln ut så här:
C = 10000000/((6,28xf)x(ZxZ))
För Dipolbasen/mell ser formeln ut så här:
L = (Zx1000)/((6,28xf)x2)
Kopplingschemat för Kaminskyfilter ser inte ut som något annat filer:
- -------
.....L...Band
.....------
.....C...Bas/mell
+ -------
Man ser att
spolen ligger pararellt med bandet
medan
kondensatorn ligger pararellt med bas/mell
Elementen kopplas i serie.
Mellan elementen kopplas en tråd till mellan
spolen och kondingen.
Kanske bäst att testa Butterworth-filtret först...
|
Edited by - linnar on 2005/06/04 22:53:28 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 08:07:20
|
Tack för hjälpen Linnar.
Jag kör på första förslaget 66uf 2,4mh
Jag får väl provlyssna sen
Impedans hur går en sån mätning till?
Är det där din mätlåda kommer in i bilden? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 13:47:58
|
Förstår inte riktigt varför du skall köra med första
ordningens filter  Att diskanternas upplösning inte
skall förlora på det "sammarbetetet" i det nedre
mellanregistret håller jag för väldigt långsökt.
Jag rekomenderar i stället ett andra ordningens filter.
Vi har lika långa diskanter och jag använder idag 39uF
och 4,7mH för diskantdelningen. Började som ett LR filter
men då jag har lagt till lite grann på kondensatorvärdet
så drar det idag lite mer mot ett Butterworthfilter
(rullar av lite längre ned). |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 14:46:07
|
Dahlberg:
"....diskanternas upplösning inte
skall förlora på det "sammarbetetet" i det nedre
mellanregistret...."
Är det någon som sagt detta?
Du kanske har läst det i en annan tråd och svarar i denna tråd.
Jag har också gjort så...
I övrigt så förstår jag inte heller varför smmarbetet skulle gå förlorat.
Första ordningens filter är det bästa rent teoretiskt
om elementen klarar det.
Men man måst böja sig för de som redan testat. Jag antar
att Dahlberg är den som testat olika lösningar mest av alla
när det gäller banden.
Kan vara en bra idé att lyda rådet med andra ordningens filter
med de värden som angets. Sedan kan man experimetera med lågpass
filtret tills det låter bra.
hoktuna:
Jo, man använder Mätro till bla mäta impedansen.
Men det går bra också med ett universalmätinstrument,
motstånd och en tongenerator.
Gör så här:
Koppla in elementet i serie med ett motstånd på ca 100 ohm
till slutsteget.
Skaffa en tongenerator på nätet som installeras i datorn som driver förstärkaren, den kopplas in där högtalarna till datorn kopplas in.
Obsevera att förstärkaren måste ha en volymratt.
Sätt tongeneratorn på ex.vis 100hz.
Mät motståndet mellan plus och minus på elementet.
Plotta ner resultetet på ett frekvensblad.
Öka frekvensen från tongeneratorn 10hz, mät och plotta.
Gör så tills du passerat delningsfrekvensen med ca 1 oktav dvs 800hz.
När du kommer högre upp i frekvens kan man öka frekvenssteget
annars får du mäta tills fa.... någon löser av dig.
Vill man var mer avancerad kanman mäta impedansen under hela frekvensområdet.
Då får man en topp där resonansen finns och man kan se hur impedansen
stiger mot högre frekvenser.
Om du nu tittar på frekvensbladet ser du impedansen på och kring delningsfrekvensen.
Samma sätt gör man med bas/mellanregistret.
|
Edited by - linnar on 2005/06/05 14:56:06 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 18:43:46
|
Nu har jag läst lite om filter
Är jag i närheten eller  ?
Säg till om jag är helt ute o cyklar!
Är det riktigt att diskanten skall fasvändas? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2005/06/05 18:45:36 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 18:51:31
|
Det jag ville komma till är att banden har en mycket hög
upplösning i det nedre mellanregistret och att ett
konventionellt åttatums element ur lågbudgetsortimentet
skall hålla samma klass i det området faller på sin egen
orimlighet. Det senaste systemet jag har varit inblandad
i har tjänat på att delningen flyttats ner från ca: 500hz
till 330hz. Då sitter det två TP c-92'or som övre bas/nedre
mellanregister i det systemet. Men prova gärna, vi kanske
inte har samma tycke och smak. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 19:40:21
|
Bara att slänga basarna i conteinern o tänka om! |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 19:45:51
|
Dahlberg:
hoktuna ville dela vid 400hz och då tyckte jag
man kude testa med första ordningen.
Men som du säger, inte mycket som klår ett band
i kvalité och om man ändå använer andra ordningens
filter kan man gott sänka delningen något.
När du säger 330hz tror jag ingen kan säga emot.
hoktuna:
Delningsfiltret ser bra ut men värden blir ju efter vad
för impedans som är vid delningsfrekvensen.
Jag tror inte lågpass och högpass skall ha samma värden.
Iofs har jag inte mycket om Bessel.
Släng inte basarna. Dahlberg menar att dom inte klarar
av banden i kvalité så långt ner dom kan jobba. Men längre
ner i registret handlar det mer om mängden element för
att få ner slaglängdsbehovet per element. |
Edited by - linnar on 2005/06/05 19:48:07 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 20:00:31
|
Inte alls, med så pass många element i basen får dom i princip
gå på tomgång och det borgar för låg distortion. Filtret ser ut
att kunna stämma rätt så skapligt men för att vara helt säker
så bör du göra dom mätningar som krävs för att kunna simulera på det.
Har inte kikat på vad du får för verkningsgrad på din uppställning
men en biampad lösning kanske måste till (91db i verkningsgrad och
12 element  ). Med tanke på att basarna eventuellt måste kompenseras
så ser väl inte en aktiv lösning för basen helt galen ut.
Edit: Linnar, tack för sammanfattningen  |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/06/05 20:03:01 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/05 : 20:00:40
|
Jag kör på en lägre delning (330)
hp o lp samma värden.
sen får jag se senare om jag kan mäta på nåt sätt.
(Egna företaget tar alldeles för mycket tid ) |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/06 : 01:35:37
|
När man börja komma ner så lågt i delningsfrekvens
om inte förr så börjar det löna sig med aktivt filter
med slutsteg för basen som Dahlberg säger.
Dahlberg:
"Linnar, tack för sammanfattningen"
ähh..det var så lite så. |
Edited by - linnar on 2005/06/06 01:36:06 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/06 : 10:18:04
|
Hoktuna: Om jag inte har räknat galet så kommer du att få
en känslighet på 103db på bas-systemet (2,83v). Även om du
tappar en del på baffelstödet så blir det nog knepigt att
få ihop det utan en aktiv lösning. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/06 : 12:21:45
|
Det där med aktiv lösning säger mig inte så mycket
Jag har två monosteg typ P-A´s ytmonterad gainclone om jag fetar upp kondingbanken lite (jag har 2st 33 000 uf rifa 169)kanske dom klarar jobbet till basarna? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/06 : 19:44:14
|
Nu har jag provspelat gainclonen med banden + en av basarna,
det är ju bättre drag i den än aleph 5 ān.
Jag har två utgångar på försteget ska jag sätta en volympot på gainclonen så jag kan ställa nivån på basarna o köra på tidigare filter eller?
|
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/06 : 22:00:28
|
Tänker du köra utgångarna med var sitt slutsteg?
I så fall kan du sätta ett filter mellan för- och
slutsteg till både banden och basen.
Där kan man också sätta volympottar.
Hur det görs eleiktriskt kan andra bättre än jag.
Gör du så har du aktiv delning på både lågpass och högpass. |
Edited by - linnar on 2005/06/06 22:01:50 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/06 : 22:07:05
|
Ja det skall nog funka. Det blir basarna som skall dämpas så
sätt nivåjusteringen på steget/stegen som skall driva dom.
Kom ihåg att delningen troligen kommer att behöva justering
innan den är klar (köp inte svindyra komponenter det första du gör).
Att köpa lite för stora spolar som kan lindas av (går även att
göra fler än ett uttag)och använda fler än en kondensator gör att
det blir flexiblare.
Glöm inte den aktiva varianten på delning heller. Det går säkert
att få hjälp med det här på forumet. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/06 : 22:10:48
|
Om du vill dela aktivt även på diskanten i framtiden så måste jag
få inflika att det är väldigt viktigt att stegen inte lämnar dc
på utgångarna.
Fimax: Hoppas att du inte tycker att det här har dragit
iväg allt för långt från det du frågade om. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Fimax
Member
530 Posts |
Posted - 2005/06/07 : 17:10:05
|
quote:
Fimax: Hoppas att du inte tycker att det här har dragit
iväg allt för långt från det du frågade om.
kein Problem, jag ligger lite på is med baskonceptet. Koncentrerar mig på banden, även om jag måste erkänna att det inte heller går så snabbt framåt. Här har det varit väääldigt varmt och soligt, så motivationen att häcka i en mörk källare har inte varit så hög. Sedan har projekt motorcykel tagit rätt mycket tid.
Jag saktar framåt, och låter andra göra misstagen. Jag har ju redan gjort ett par redan... |
/filip
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/07 : 17:19:10
|
Motorcykel??
vad är det för högtalare? Ny princip?
 |
Edited by - linnar on 2005/06/07 17:19:33 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/07 : 18:34:16
|
Det där med dc på utgång tänkte jag fråga om!
Mitt aleph steg som jag tänkte ska driva banden ger ca:25mv dc ena kanalen 280mv dc andra kanalen,har jag problem?
En annan grej,när jag slår på alephén fladdrar det rätt skapligt bandet är ute 20mm och vänder!
Är det skadligt för bandet?
Jag har mjukstart i steget,och hfls-1 an´gör lika ut och vänder!
Kanske ska köra gainclonen till banden,det är ju P-A konstuktion den har ju typ 0,0000000001 mikrovolt dc på utgång? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2005/06/07 18:36:49 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/07 : 19:45:08
|
Kanalen som har 280 mv dc på utgången bör du nog justera till.
Att det blir så pass våldsamma utslag vid påslag är definitivt
inte bra. Om det rycker och sliter i banden på det viset så kommer
dom att tappa spänsten, ganska självklart igentligen. 25 mv dc är
inget problem om du har en kondensator i signalvägen. Att dom
hoppar på det där viset måste betyda att du har väsentligt mer
dc vid påslag eller så kör du fullregister nu. Har du något
filter idag
Band-diskanter är faktiskt utmärkta dc-mätare och att flytta
bandet ut ur det optimala läget med likström.........hmmmm, inte så bra.
Dc blir värme och mylar påverkas som bekant av värme, jag har
ingen praktisk erfarenhet av hur just mylaren påverkas vid
olika mängder av dc men bra är det inte. Jag körde med
kaptonband tidigare och där är värmetåligheten ett starkt
argument.Dom stora utslagen har jag däremot erfarenhet av
då servot i mina gamla slutsteg tog en stund på sig att "nolla".
Dom tappade spänsten efter ett tag när jag körde utan kondensator
i signalvägen (aktiv delning). |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/07 : 20:08:28
|
Jag kör gainclone stegen till banden då är problemet ur världen.
dom är helt dc fria(inte mätbart med normala instrument).
Dessutom låter dom riktigt bra.
Jag får bygga en aleph till i höst o matcha trissor lite bättre |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/07 : 20:14:15
|
Finns det ingen dc-offset justering på Aleph steget
Jag vet att det är fashinerande att köra diskanterna som
fullregister, dom spelar ju faktiskt bas också men
jag fick inget svar på om det är så du kör idag.
Skulle förklara fladdret vid tillslag om inte annat. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/06/07 20:14:43 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2005/06/08 : 06:32:33
|
Jo dom går som fullregister.
dc justering vet jag inte om det finns ,det ät nog matchning av komponenter det hänger på.
Det verkar som det är enormt viktigt i en balancerad konstruktion . |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly