| Author |
 Topic  |
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
 Posted - 2005/03/04 : 21:43:23
|
Det är en sak jag undrat över. Kondingarna är väl för att minimera rippel efter likriktningen och ge en stabilare matning?
Men hur räknar man ut hur stor den behöver vara?
Jag vet att det har med spänningen på trafon och hur stor ström slutsteget drar men hur ser formeln ut?
Kompisen kom nämnligen ett antal 160VA trafo med 30-0-30 tappar, lyckades befria honom från 2st så monoblock av hypex 180 kanske? 
Mvh
Ken |
.....where the music comes to die. |
Edited by - Kmj on 2005/03/10 08:46:22 |
|
|
Mickeman
Member
688 Posts |
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 22:39:59
|
Tackar Mickeman, mkt bra saker 
Men om nån även har en specifik formel så vill jag gärna ha den med. Kan ju vara bra om man nån gång lär sig att göra mer än planka andra |
.....where the music comes to die. |
Edited by - Kmj on 2005/03/04 22:40:28 |
 |
|
|
Mickeman
Member
688 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:00:10
|
Ok, en tumregel är följande:
Ditt slutsteg skall leverera 180W i 4ohm och P=R*I^2 vilket ger strömmen I:
I = roten ur(P/R) = roten ur (180/4) = 6,7A
Då skall du ha minst 2x6700 uF per kanal vilket ju blir 10.000uF i närmaste standardvärde.
Kort sagt, du skall spendera minst 1000 uF per ampere.
Mvh Mikael |
Think what's inside the box!
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:08:44
|
ok.
Det finns som sagt ett sätt att räkna fram ripplet med. Något som vid 34V och 4A med 10000uF ger ca 4V i rippel. Detta borde ta hänsyn till vad man har tillgängligt.. Det var nått sånt jag var ute efter. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:37:30
|
En farad / ampere! |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:39:55
|
helvågslikriktad 50 HZ
Urippel = 10 * strömmen (mA) / kapacitans (uF)
Urippel är alltså skillnaden mellan maximal och minimal spänning över kondensatorn (kondensatorerna)
|
I m only in it for the DIY |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:49:38
|
Ripplet man kan tillåta beror helt på vilken förstärkarkoppling du väljer!! har du en bryggkoppling kan du (nästan) ta bort alla kondensatorer eftersom du får hög common mode undertryckning. Ett klass D slutsteg med H brygga är ganska okänslig medans en singel endedkopplad förstärkare brummar mycket hörbart med samma kondensatorbank.
Vad skall du ha för topologi?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:49:38
|
Ripplet man kan tillåta beror helt på vilken förstärkarkoppling du väljer!! har du en bryggkoppling kan du (nästan) ta bort alla kondensatorer eftersom du får hög common mode undertryckning. Ett klass D slutsteg med H brygga är ganska okänslig medans en singel endedkopplad förstärkare brummar mycket hörbart med samma kondensatorbank.
Vad skall du ha för topologi?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 08:07:49
|
En bra formel att kuna:
deltaV = I/(2*f*C) (2:an om det är helvågslikriktat)
Denna formel ger alltså ripplet. Det gäller förstås att veta hur mycket rippel man står ut med. 1 A ut per 1000 uF är väl på vippen enligt min mening. Det ger 5 volt rippel. OK, som ett minimum är det väl OK. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 08:40:15
|
quote:
Vad skall du ha för topologi?
En enkel UCD180/kanal drivet av en 30-0-30V på 160VA funderar jag på, jag har trafona men ska nu hitta nått att koppla dem till och då hypexmodulerna kommer att finnas på träffen så är de ju ett par heta kandidater.
Tackar för formlerna, nu borde man ju a allt man kan tänkas behöva. Det är ju bara att följa Mickemans länkar men nu så vet man ju lite mer om det bakomliggande.
Så för att avrunda med ett exempel.
matning +30V & -30V ger 42,43V likriktat
P=((U^2)/R)xVerkningsgrad = ((42,43^2)/8)x0,9=202,5W
I=P/U = 202,5/42,43 = 4,77A
Rippel vid 50Hz och 10000, 15000 och 20000uF:
deltaV = I/(2xfxC) = 4,77/(2x50x0,010000)= 4,77V
deltaV = I/(2xfxC) = 4,77/(2x50x0,015000)= 3,18V
deltaV = I/(2xfxC) = 4,77/(2x50x0,020000)= 2,385V
Stämmer detta?
Edit:
samma resultat som rikkitikkitavi så det verkar vara ok |
.....where the music comes to die. |
Edited by - Kmj on 2005/03/05 09:47:26 |
|
|
|
Joav
Member
233 Posts |
Posted - 2005/03/09 : 21:46:13
|
Jag är på väg att bygga ett Tripath slutsteg enligt beskrivning från AOE, jag är med på det mesta som står men tycker att kondensator banken blir lite väl dyr, 2100:-. Förstäkraren är på 300W vid 4 ohm, ripple strömen är på 11A vid 10kHz (eller 20A vis 100 kHz). Förslaget är att använda 4st 63V/15 000uF (BCcomponents 2222 154 18153, Farnell 393-5292) per kanal. Dessa verkar tyvärr vara svåra att få tag i. Mitt bästa alternativ är 63V/22 000uF (i övrigt samma) ska jag få använda 2 eller 3 per kanal. det skiljer 700:- på alternativen och jag har ärligt talat ingen aning vad skilnaden kommer att bli...
Tacksam för svar
/Joav |
Jag lär mig av att ställa dumma frågor
Gör din Streo glad spela "Riltons vänner" www.riltonsvanner.com |
|
|
|
Jesper_Nilsson
Member
494 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 18:16:17
|
Generellt sätt har digitala förstärkare helt andra krav på strömförsörjningen än vanliga analoga. För det första är PSRR oftast i det närmaste obefintlig, kan variera mycket dock, helt beroende på implementation. För det andra är det ett helt annat krav på bandbredd, lasten är pulsbreddsmodulerad med flera hundra kHz bärvåg. Dessa krav tillsammans ger en ganska dyr nätdel..
Kolla vilken PSRR du har (där det är som sämst) och räkna bakvägen på hur mycket rippel du kan tillåta. Sen bör du implementera det med flera lite mindre kondensatorer för att hålla ESL/ESR nere och få en hyfsad bandbredd. För bästa resultat behöver du troligen oxå en snubber krest för att dämpa de ringningar som troligen triggas igång mellan din kondensatorbank och avkoplingen på förstärkaren.
/Jesper |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 18:45:07
|
| Så det är oftast bättre att istället för 2st stora kondingar/kanal bygga en kaskad av mindre? Jag har sett detta på ett antal rörförstärkare, det är oftare dyrare än 2st större men då är det alltså även bättre? |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 19:22:50
|
Borde man inte kunna lösa det med en stor och sen jobba sig nedåt med mindre och mindre kondingar.
Det är iaf vad jag tänkte göra. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Joav
Member
233 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 19:45:58
|
Jag fattar noll an ESR vill man ha så låg eller så hög som möjligt???
Tittar på Elfa och där minskar ERS med ökad kapasitans på kondensatorn...
Snälla förklara :) |
Jag lär mig av att ställa dumma frågor
Gör din Streo glad spela "Riltons vänner" www.riltonsvanner.com |
|
|
|
Jesper_Nilsson
Member
494 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 19:56:45
|
Inre resistans (ESR) och inre induktans (ESL). Oftast är bara impedansen vid ex 100kHz specad.
Exempel på inpedans hos tantaler och elektrolyter..
/Jesper |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 20:02:15
|
quote:
Borde man inte kunna lösa det med en stor och sen jobba sig nedåt med mindre och mindre kondingar.
Det är iaf vad jag tänkte göra.
det var det jag menade |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Jesper_Nilsson
Member
494 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 20:18:14
|
Man kan göra så, men man ska vara observant på att man kan skapa sig ett komplext resonansnät, speciellt när man blandar elektrolyter vilka har relativt högt ESL med filmkondensatorer som har lågt ESR.
/Jesper |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 20:19:16
|
quote:
quote:
quote:Borde man inte kunna lösa det med en stor och sen jobba sig nedåt med mindre och mindre kondingar.
Det är iaf vad jag tänkte göra.
det var det jag menade
Ursäkta, jag var lite disträ |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
Edited by - vemsom on 2005/03/10 20:20:58 |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/03/10 : 22:36:22
|
10*I(mA)/C(uF) = 10*I*1000/(1000000*C) = I/(100*C) = VL
I/(2*f*C) med f=50Hz => I/(2*50*C) = I/(100*C) = HL
VL = HL
Peranders och Rikkitikkitavis formler var alltså samma förutom att peranders tog hänsyn till frekvensen. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly