| Author |
 Topic  |
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
 Posted - 2005/01/20 : 17:25:17
|
hur känslig är bas horn angående alla böjjar, hur mycket kan man böjja osv ?
sen hur är group delayen jämfört med slutna och portade lådor ? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/20 : 18:48:58
|
Om böjarna följer uvidgningen exakt påvekas
ljudet bara marginellt.
Om böjarna är skarpa kantiga svängar brukar
svängarna tillföra en kavitet vid varje sväng.
I vissa fall har kaviteten sänkt gränsfrekvensen.
Hos pipor är det tveklöst så att en böj sänker
gränsfrekvensen.
Nackdelen är att verkningsgraden sjunker också.
För horn kan ljudkvalitén förändras. Ljudförändringen
är inte alltid en nackdel. |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/01/20 : 19:14:17
|
| Försök hålla böjarna få och i möjligaste mån 90 grader eller mindre. Det är bra att försöka "mjuka" till böjarna med hjälp av betong,spackel,frigolit eller liknande för att slippa kaviteter och tvära ytor som det kan bli stående vågor och resonanser av. |
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
Posted - 2005/01/20 : 20:23:04
|
Madman - Om du är intresserad av horn bör du söka eller fråga på detta forumet:
http://www.audioasylum.com/forums/hug/bbs.html
Där finns mycket information och en hel del kunnigt folk, bl.a. Tom Danley som har designat LAB12 hornet och jag tror arbetar på http://www.servodrive.com, Bill Fitzmaurice, Bruce Edgar, John Sheerin osv.
Hur groupdelay ser ut vet jag inte riktigt men du får iallafall en konstant fördröjning av ljudet pga hornets längd, om det är veckat. Vissa påstår att örat inte hör fördröjningar på ett visst antal ms och på så sätt fås en gräns på hornets maximala längd. Andra tidsfördröjer mellanregister/diskantsignalen så allting hamnar i fas. Borde man inte kunna bygga en tidsfördröjare själv med register/minne som man klockar igenom datan, innan den når DAC:en? |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2005/01/20 : 20:27:29
|
| jag ska definitivt ta mig en koll dära, det är ganska intressant med horn. |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 10:23:27
|
| är responsen i hornresp med eller utan rumsförstärkning? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 15:33:39
|
Jag tror att man inte skall lägga allt för stor vikt
på fasen vid låga frekvenser.
Skillnaden mellan en sluten baslåda med framåtriktat
element och ett horn där ljudet går ett par meter innan
den lämnar mynningen är så liten att den helt drunknar
i andra betydligt mer påtagliga skillnader mellan lådorna.
Stig Carlsson "Carlssonhögtalaren" gjorde omfattande tester
med separerade subbar och kom fram till att det inte går att
höra ens varifrån basen kommer vid frekvenser under 300hz.
Om man håller sig till halva den frekvensen är man helt säker
på att inte höra vare sig fasskillnader eller riktning.
Observera att det inte är fråga om fristående subbar i
Stig Carlsson's undersökning utan basar som finns i samma låda
som resten. Om subben är ensam och placeras en bit från resten
påstås att man kan förnimma placeringen genom övertonerna som
skapas i rummet.
Är det bara jag som tycker att vi börjat gå in i en "fasperiod"?
För ett tag sedan var det en "kabelperiod". |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 16:46:01
|
| Om man använder ett bakladdat horn kan det bli en fasskillnad mellan hornmynningen o det framåt-riktade elementet. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 17:29:45
|
"Är det bara jag som tycker att vi börjat gå in i en "fasperiod"?"
Det kanske är en fasfas |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 19:13:44
|
| hehehe,, ja vem vet.. så jag behöver inte dröjja övriga delar i systemet om jag har ett bas horn alltså ? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 19:19:59
|
stämmer hornresp "exakt" ? horn verkar ju fantastiska ! =)
en fråga som jag måste ha svar på: om jag har hornet i ett rum, ska jag räkna in roomgain då ?
alltså är hornresp kruvan jämförbar med den man får i winisd t.e.x
|
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 21:45:10
|
Fisksmisk ola:
Ha, ha,ha......
Den var inte alls dum.
Bardis:
"Om man använder ett bakladdat horn kan det bli en fasskillnad mellan hornmynningen o det framåt-riktade elementet."
Helt korrekt, dessutom kan skillnaden höras om det är en fullrangare.
Är det däremot en bakladdad subbas som går upp till omk 150 hz och man
använder en annan låda för resten av registret blir det mycket svårt att
höra fasskillnaden då så låga toner sprider ljudet 360grader runt.
MadMan:
Jag tror man kan använda pengarna bättre på annat än fördröjningselektronik.
Ett problem med bashorn är just det att rummet den spelar i påverkar basen
en del. Ett krav för 20hz-horn är rum i konserstorlek. I ett vanligt vardagsrum
fungerar ett 50hz-horn hyffsat.
Vill man ner till 20hz med hög verkningsgrad då är det pipor som gäller för
vanliga vardagsrum. Överlägset bäst är annars TL om man inte är på jakt efter
efter annat än lågbas.
Det finns dock ett system som slår allt i normala rum, vilket? |
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 22:07:52
|
| Dipoler? |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2005/01/22 : 00:53:02
|
| hörlurar så klart |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
Posted - 2005/01/22 : 04:05:52
|
Madman - hornresp visar kurvan för ett rakt horn (sen är där väl en del andra saker det förutsätter som jag inte känner till). I veckade horn kan man få problem med utsläckning och en massa otrevligheter om man inte vet vad man håller på med - läs http://www.volvotreter.de/downloads/Edgar-Monolith-Horn-01.jpg och resten. Håller man sig under 100Hz är det nog inte så svårt.
Jag har byggt ett rakt 110Hz horn med JBL 2220 som inte har några konstiga dippar eller peakar. Visst, det är inte så spikrakt som hornresp visar men +-1dB ungefär och det får man väl räkna med - elementet är nog inte helt friskt med tanke på hur gammalt det är. AlNiCo magneter tappar väl styrkan också har jag hört.
Avrullningen uppåt för horn finns det väldigt olika åsikter om. En del påstår att mass rolloff inte finns, dvs avrullning vid 2*fs/Qts. Ett element som JBL 2020H med stigande frekvenskurva tycker jag borde gå högre upp i frekvens än vad hornresp simulerar och vissa påstår att 1 oktav över simulerade gränsfrekvensen inte är några problem. Mina 110Hz horn rullar dock av vid 4-500Hz, precis som 2*fs/qts säger. Det hade nog gått att pressa upp dom lite till med en mindre throatarea men då blir hornet å andra sidan längre. Det finns massor att läsa om på forumet om sånt  Mätningarna på LAB12 hornet ser ut som det simulerade, iallafall för låga frekvenser. Du kan se en del mätningar på andra horn här:
http://www.egbeck.de/speaker.htm
Jag tror att kurvan i hornresp är jämförbar med den i winisd, ja. Roomgain får du säkert med horn också. Parametern ANG i hornresp sätter hur hornet är laddat. 0,5Pi är om hornet är i ett hörn, 3 sidor (eightspace). Tanken är väl att om man gör ett horn med sizefactor 8 och sätter det i ett hörn, så ska väggarna fortsätta expansionen av hornet, eller nått sånt. Det är nog en av anledningarna att bashorn inte fungerar så bra alltid och vem har plats till ett bashorn i fullsize? En viktig del tror jag är att använda bra element med bra parametrar, men JBL eller EV är inte gratis |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly