| Author |
 Topic  |
|
|
swede
Member
1091 Posts |
 Posted - 2005/01/18 : 11:05:30
|
Tjenare allihop,
Jag tänkte mest berätta att vi hade en liten hifi-träff hemma hos mig i Zürich i söndags. Det var mycket trevligt och temat för dagen var att jämföra vinyl med vanlig cd och att jämföra cd med hdcd.
Det var inte så stor skillnad... ;=)
Tror det var allt.
Ha det gott,
//magnus
ps. skojade bara, här är lite bilder...
Karl (falumas) berättar om hur ett RIAA-steg fungerar och hur lite musik det skulle få plats på en LP-skiva om man inte "kodade om" musiksignalen ickelinjärt innan gravyren.
Här har vi falumas medhavda anläggning:
* Bang Olufsen skivspelare
* H/K CD-spelare (märke?) med HDCD avkodning
Ovanpå HDCD-spelaren ser ni en attenuator, som vi använde för att få signalnivån lika hög från CD-spelaren som från RIAA-steget vid en halvblind test mellan LP och CD. Olle hade nämligen med sig två Beatlesskivor, både LP och CD, skivorna Help och Lonely Hearts Club band. Den senare var av bäst kvalitet på LP (utan knaster och skrap, även om båda var av mint condition), varför den nyttjades mest i de jämförande testerna.
Märk också tejpbitarna på stärkarens display, för att gömma för oss själva vilken signalkälla som spelas.
På nästa bild ser man även min Pioneer DV-2750, som nu har fått ta över attenuatorn, vid test mellan vanlig CD och HDCD.
Falumas ställer in signalnivån, så man inte skall luras att "den som låter högst" är den som låter bäst. Vi lyckades ganska bra med inställningarna, varför det blev otroligt svårt att skilja CD från HDCD och CD från Vinyl.
Här sitter Olle och hör inte någon skillnad mellan Vinyl och CD:
Vi var alla rörande överens om att Vinyl inte är något helt och hållet förlegat medium. Vi hörde skillnad, men kunde inte alltid peka ut vilket som var vad (alltså vi kunde höra på CD och säga Vinyl och tvärtom). Det samma gällde HDCD och vanlig CD.
Personligen måste jag ju säga att jag under tester som dessa faktiskt lugnat ner mig i mitt Vinylhatande.
Vi kom även fram till att det märktes viss skillnad mellan HDCD och CD, men detta kunde också ha att göra med att vi egentligen jämför olika drivare och kanske inte formaten som sådana. Vi kunde inte säga att HDCD gav någon speciell extra känsla, utan bara att det var liiiite olika ljud. Kan vara kablar, kan vara vad som helst faktiskt, då vi inte kunde göra någon test av två identiska burkar med/utan HDCD.
Godans gott,
D.S |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 11:30:07
|
Vill bara påpeka att RIAAt på bordet på tredje bilden uppifrån endast var med för att RIAA-kurvan är utritad på lådan. Det är absolut den endast användningsområdet för det RIAAt, som RIAA fungerar det otroligt dåligt.
/Karl |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
 |
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 11:31:37
|
Falumas: Vad för H/K-cd tog du med dig?
Och vi som var med på testen:
* Magnus
* Olle
* Karl
* Cico
Inte allt för många, men en bra spridning gällande skepticism och teknikintresse.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 11:41:51
|
CD-spelaren var en H/K HD750
Skivspelaren var en B/0 TX2
RIAA-steget som vi använde var ett NAD-PP2 steg.
/Karl |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 11:53:31
|
Synd att det inte blev någon sjunkande is den här gången.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 11:59:57
|
Zurich!! Var i Rumlang över nyår hos en bekant.
Där ligger en riktigt fin hifi affär med Dynaudios
toppsegment, Krell etc bara 100meter
bort från bostaden. Men den var stängd alla fem
dagar jag var där och öppnade 2 timmar efter det att jag rest
hem |
|
|
|
SebastianG
Member
432 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 12:38:09
|
quote:
Personligen måste jag ju säga att jag under tester som dessa faktiskt lugnat ner mig i mitt Vinylhatande.
Härligt swede!  Trevligt att läsa om tester med prylar i lite "vanliga" prisklasser också! Och så verkar de ju fylla en viktig pedagogisk funktion... 
Undrar dock om inte skillnaderna mellan vinyl och cd skulle bli större med lite dyrare grejor? Dvs min teori är att cd-spelaren skulle behöva öka avsevärt i pris för att "matcha" en vinylutrustning för säg 30kkr. Tror dessutom att man helst skulle spela vinyl från 70-talet med bättre studios etc. Varken Sgt Pepper eller särskilt "Help" är några höjdare ljudmässigt tycker jag, även om man tyckte det då... Dock som sagt ett mycket trevligt initiativ!
Mvh Sebastian
|
"Still confused, but now on a higher level…"
Flyfisherman |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 20:58:39
|
quote:
Zurich!! Var i Rumlang över nyår hos en bekant.
Där ligger en riktigt fin hifi affär med Dynaudios
toppsegment, Krell etc bara 100meter
bort från bostaden. Men den var stängd alla fem
dagar jag var där och öppnade 2 timmar efter det att jag rest
hem
- Det är en kompis till mig Jürg Weissenrieder som har affären Authentic Fidelity i Rümlang: http://www.authentic-fidelity.ch/index2.html 
Jag har presenterat bilder från min HiFi-resa genom Tyskland/Schweiz i somras:
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=786
- och där visar jag bilder från många tunga affärer varav två av de tyngsta finns i Zürich och strax utanför
...och Jürgs affär är ingen av dessa även om han har Dynaudio Evidence Master i affären
Ni som bor i Zürich är lyckligt lottade  |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2005/01/18 22:15:51 |
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2005/01/18 : 21:03:45
|
eliot: var,var,var,var,var!
//magnus |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
|
|
|
remote
Starting Member
41 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 11:32:28
|
Hej Swede, bra jordnära test!
Jag har en Rotel RCD-02 med HDCD. Själv hör jag stor skillnad om jag spelar en vanlig CD eller en HDCD-kodad CD. Därför är jag nyfiken på om de CD-skivor ni spelade var HDCD-kodade? Jag får intrycket att ni spelade vanliga CD-skivor i HDCD-spelaren?
Exempel på (svenska) HDCD-skivor med mkt bra ljud:
Lustans Lakejer: Åkersberga
The Mo: Night at the Zoo
Anders, Solna
Rotel RA-03 förstärkare
Rotel RCD-02 HDCD-spelare
PURE DAB radio
Dynaudio Audience 72 |
|
|
|
mus
Member
262 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 13:43:46
|
På min CD-spelare är HDCD-utnivån dubbelt så hög som för "vanlig" CD, kanske därför det låter bra? Lyssnade ni på Svarta Björn?
I övrigt hade det varit intressant att inkludera MP3, då med 33kbit/s för att göra jämförelsen med lp rättvis. Kanske nästa vecka? |
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 18:25:54
|
Vi körde ett antal HDCD-kodade skivor.
Alla test nivåjusterades så bra vi bara kunde, vi hade en volymkontrol vi satt på den signalkällan som producerade högst utnivå och tog ner den till samma nivå.
Testet vi körde var på Kari Bremnes - Svarta Bjørn som är en HDCD. Jag vet dock inte om den använder sig av peak extende eller inte, det är ju bara då man hör skillnad. Många HDCDn utnytjar ju inte formatet fullt ut utan använder sig bara av HDCDs dither-metod. Båda skivorna var helt nybrända kopior av orginalet. Remote jag kan verkligen rekomendera denna om du vill ha en HDCD med en otroligt audiphilinspelning.
Sedan snurrade följande HDCDn under kvällen
Mike Oldfield - Amarok
The sounds of Stockholm
John Balka - The great organ at St Mary´s Cathedral
Soundtrack - Tarzan
Mark Knopfler - Sailing to Philadelphia
/Karl |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 00:29:00
|
Jag tror som mus, att man blir lite lätt "lurad" av just nivåskillnaden, när man tror att det låter mycket bättre med HDCD. I alla fall i de flesta fallen.
Det är lite som att jämföra Dolby Digital-spåret med DTS på en DVD, genom att bara byta mellan spåren. Det som är "högst" mixat låter oftast "bäst".
Det är därför vi drog ner nivån på den signalkälla som var "högst". Detta gjorde att vi inte hörde någon egentlig skillnad. De skillnader vi hörde, tror jag mer beror på olika färgningar i DA-omvandlingen.
Att jämföra 33khz MP3:er med LP har vi redan gjort i ett tidigare test... Dock kan jag inte hitta tråden nu. Tror det var i samma veva jag jämförde ljudvolym mellan min köksstereo och mitt vardagsrumssystem.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 00:32:31
|
Remote: Förresten, det är ju så svårt också att säga att du hör skillnad mellan HDCD och vanlig CD, om du inte jämför samma skiva, om man säger så. Och den jämförelsen är nästintill omöjlig att göra, ifall du inte har två HDCD-kapabla identiska spelare, varav den ena med möjligheten att stänga av HDCD-uppspelningen.
Det är ju inte svårt att höra skillnad på ljudkvalitet på Kari Bremnes "Svarta Bjorn" och en garageinspelning med De Lyckliga Kompisarna. Det fixar jag utan HDCD-spelare.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 08:20:54
|
Så fick jag hem en dubbel LP med Sara K, Stockfisch inspelningen av Water Falls (köpt hos http://www.svalander.se/bracd/stockfischlp.htm) och anledningen att jag postar här i tråden är att jag hade ingen aning!
Jag har en mkt fin LP spelare och lyssnar ofta på vinyl men NU först vet jag hur bra LP mediet är. Det går ju inte att 'testa' format mot varandra men här kan jag säga att det är nog en av de bästa ljudprodukter som finns överhuvudtaget och det är en LP.
(annars gillar jag DVD-A hellre än HDCD vad nu det har med saken att göra) |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 14:53:29
|
DVD-A är ju rent tekniskt helt överlägset HDCD så det är ju inte så konstigt.
HDCD är ju mer eller mindre bara ett format för att låta Svensson få sin komprimerade musik medans vi som inte tycker om det och har en HDCD-dekoder slipper det. HDCD har ju trots allt dubbelt så hög dynamik som en vanlig CD, det används dock ganska sällan i och med att ljudet blir väldigt komprimerat i en vanlig CD-spelare då. I vårat test blev det därför den vanliga spelaren (Pioneeren) som fick se sig dämpad och inte min H/K HDCD-spelare. Man hörde dock även på Svarta bjørn att ljudet blev komprimerat i Pioneeren och inte i H/Kn. Detta märkte man genom att trots att vi nivåjusterat till förbannelse så stämde volymen inte under vissa tillfällen H/Kn låg ibland lika ibland lägre och ibland högre, och det är ju just detta som HDCD-format erbjuder. Det var dock inga enorma skillnader, om man skall ta till natt och dag så blir det nog i Kiruna den 7 Juli.
/Karl |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly