| Author |
 Topic  |
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
 Posted - 2002/10/08 : 17:40:30
|
har denna verkligen en bra kurva? jag tycker inte den
verkar ha bra värden, eller har den det? Kurvan stegrar
juh som en puckelrygg:)
http://www.madisound.com/seas/e018.pdf
jag tänkte, eftersom den användes till array så
kanske den skulle vara bra iaf. men jag tycker
kurvan är mkt O-rak. eller blir det anourlunda
när den kommer i en låda?
upp till 1000hz ca
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
Edited by - Niklas Nord on 2002/10/09 13:23:02 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 17:45:45
|
Här i en sådan transmissionslinje -konfigurering
är det också ett alternativ att tänka på? blir inte
elementet snabbare i sluten box? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 17:51:04
|
"The W18 cone is brutally stiff, and surprisingly non-resonant. Dennis Murphy designed the crossover and performed the measurements. He said the W18 measured flatter than anything else he has measured up to 2khz. It is also surprisingly non-resonant. It has only one resonance mode at about 5khz. This made the W18 very easy to work with. SEAS did an excellent job on this one!"
http://home.attbi.com/~ellisaudio/speakers.htm |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 18:03:27
|
Puckelryggen kan bero på lådan som Seas mäter i. Den uppvisar ett beteende som är rimligt väntat p g a baffeleffekten. Resonansen var ju inte go precis...  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 21:39:17
|
| Seas har ju en ryckte om sig att behöva en hel del filtertrolleri... Men ruskigt bra ska dom va. Finns nog ingen högtalar-element tillverkare som jag har så mycket respekt för som SEAS! :-D |
//Jonas
Insyltad i branschen via Ljudmakarn |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 21:45:56
|
just det, magnesium konerna är inte värst bra på att
konsumera elaka resonanser, så man får trolla med filter
istället, helt riktigt.
respekt skall de ha som lyckas göra vettiga saker
av svåra element.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 21:52:58
|
| Jo. Sant. Jag e inte speciellt förtjust i Thiel and partner däremot... som även dom anses som svåra.. Focal däremot! :-D :-D |
//Jonas
Insyltad i branschen via Ljudmakarn |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 21:55:53
|
Alla koner av hårda material absorberar dåligt.
dock koner av blandningar kan innehålla fördelar
av dem både..
focal, visst. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 23:38:09
|
Mjaa. Jag har hört hårda koner låta underbart.
Utan det är snarare T&P uppförande jag inte gillar... Jag var i rummet när dom bottnade på stockholmsmässan. och jag har hört det fler gånger... Antingen är det mårten design som felkonstruerar. eller så är det klena drivers. 7:an verkar inte klara så stort frekvensomfång. |
//Jonas
Insyltad i branschen via Ljudmakarn |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 00:05:15
|
kan väl bero också på basutsläckning, rumsresonanser.
jag har också hört de slå igenom, ..
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 00:42:09
|
quote:
Originally posted by X-ray
Seas har ju en ryckte om sig att behöva en hel del filtertrolleri... Men ruskigt bra ska dom va. Finns nog ingen högtalar-element tillverkare som jag har så mycket respekt för som SEAS! :-D
Rykter går om at magnesium er vanskelig å filtrere, men dette er bare tull. Enklere elementer er det nesten ikke mulig å finne. Disse er en drøm å jobbe med. Noe værre er det med aluminiums elementene. Noen av disse mister for mye nivå, før den første oppbrytningen. Dette gjør elementet betraktelig vanskeligere. Ellers er både Seas, Vifa og Peerless MEGET bra merker. Samtlige tester av elementer kommer disse merkene best ut. |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 00:43:42
|
quote:
Originally posted by Niklas Nord
just det, magnesium konerna är inte värst bra på att
konsumera elaka resonanser, så man får trolla med filter
istället, helt riktigt.
respekt skall de ha som lyckas göra vettiga saker
av svåra element..
Hmmm... Du vet hva du snakker om!!?? Vel... Tror ikke det!! |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 00:48:32
|
quote:
Originally posted by X-ray
Jo. Sant. Jag e inte speciellt förtjust i Thiel and partner däremot... som även dom anses som svåra.. Focal däremot! :-D :-D
Kan med en gang fortelle at både Focal og Thiel er langt mer krevende enn Seas magnesium. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 01:00:14
|
"Hmmm... Du vet hva du snakker om!!?? Vel... Tror ikke det!!"
nej tydligen inte |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 02:04:21
|
Hej X-ray!
Du är helt rätt här då T&P(enligt A) inte har några basElement alls, bara extremt bra mellanregisterElement.
Från det mkt djupt( nästan 1st godkänd 3-vägsbas( inte 4-vägs dock, ed )) gående C220:
-till det mkt högt( nästan 1st "låg"-diskant, ed) gående C44:
Mvh A*. |
Edited by - n/a on 2002/10/09 02:06:51 |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 02:15:45
|
Hej Simba!
Alltså, jobbar du på Seas, Eltek el motsvarande??
För att,- Focal o T&P skulle vara mer krävande än (de mkt välljudande)Excel´s Mg-bas/mid´s är fel, att:
quote:
"både Focal og Thiel er langt mer krevende enn Seas magnesium."
-är 1st dåligt skämt!( o humor måste alltid alltid vara rolig... måste, ed )
Mvh A*. |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 02:51:53
|
quote:
Originally posted by Audiomaniker
Hej Simba!
Alltså, jobbar du på Seas, Eltek el motsvarande??
För att,- Focal o T&P skulle vara mer krävande än (de mkt välljudande)Excel´s Mg-bas/mid´s är fel, att:
quote:
"både Focal og Thiel er langt mer krevende enn Seas magnesium."
-är 1st dåligt skämt!( o humor måste alltid alltid vara rolig... måste, ed )
Mvh A*.
Hmm... Vel.. Jeg jobber verken hos Seas eller Eltek. Hvor jeg jobber kan forsåvidt være det samme.
I farten kan jeg jo prøve å beskrive noen av fordelene man har ved filtreringen av et magnesium element.
Magnesium har som kjent en membranresonans ved 5khz. Denne peak'en krever en egen krets (to komponenter f.eks 0.1mH og 10uF). For å få denne kretsen til å fungere spl-messig kreves det en seriespole (f.eks 1.8mH). Med disse tre komponentene ender man opp med en avrulling oppover med en 18-24dB.pr.okt.
For å oppnå det samme med f.eks et focal element må man fort inn med langt flere komponenter. Samme avrulling ved f.eks 2-3khz krever for to (ugunstig i følge mange) spoler i serie med bassen. I tillegg til dette må man fort inn med egne korreksjonskretser.
Tar man forresten en liten kikk på impedansforløpet på en Focal diskant, vil man fine små peak'er . Riktig nok krever det litt oppløsning på målingene, men man kan tydelig finne rester av oppbrytning. Dette gjeller også bass/mellomtonen fra f.eks vifa, peerless, focal, osv. Prøv å gjøre det samme med et magnesium element.... Ikke en minste lille skavank foruten peaken ved 5khz.
Mange er skeptiske til oppbrytningen ved 5khz, hvorfor kan jeg godt forstå (fordi den er lett å tyde), men faktum er at det er lett å gjøre noe med. Hva gjør man med alle oppbrytningene man har i f.eks papp, glassfiber... osv??!! De aller fleste har nemlig tydelige oppbrytninger i virkeområdet (gjerne allerede fra 3-500hz!!!). |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 05:07:18
|
Hej S!
A påstod aldrig det var spec svårt att konstruera 1st "sugkrets"/notch-filter/LCR-krets( kör du utan motstånd ?? )
Angående Excel´s Mg-elemnt o motsvarande Focal/T&P( då detta spörsmål aldrig rörde, vare sig diskanter, Vifa
eller Peerless placerar vi dessa i kö, så länge ) -midbasar så... får peakarna i f-kurvorna här nedanför tala för sig själva( medans A går o Zzzzzz!! ;),-
T&P´s,
,C²95-T6´s f-kurva:
Focal,
-7V4211DB´s f-kurva:
Seas Excel,
-W18EX00´s f-kurva:
-( lite otydligt här ovan men på seas.no syns att uppbrytningen går förbi 100dB medan "medel"-SPL´n bara är 87dB ).
Mvh A*. |
Edited by - n/a on 2002/10/09 05:11:04 |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 08:57:27
|
quote:
Originally posted by Audiomaniker
Hej S!
A påstod aldrig det var spec svårt att konstruera 1st "sugkrets"/notch-filter/LCR-krets( kör du utan motstånd ?? )
Ja, elemtets peak passer perfekt til en slik krets.
Angående Excel´s Mg-elemnt o motsvarande Focal/T&P( då detta spörsmål aldrig rörde, vare sig diskanter, Vifa
eller Peerless placerar vi dessa i kö, så länge ) -midbasar så... får peakarna i f-kurvorna här nedanför tala för sig själva( medans A går o Zzzzzz!! ;),-
T&P´s,
,C²95-T6´s f-kurva:
Focal,
-7V4211DB´s f-kurva:
Seas Excel,
-W18EX00´s f-kurva:
-( lite otydligt här ovan men på seas.no syns att uppbrytningen går förbi 100dB medan "medel"-SPL´n bara är 87dB Som sagt passer dette perfekt med en LR krets. ).
Mvh A*.
Tilsynelatende ser de ganske enkle ut alle sammen, men kanskje man bør sammenligne målinger som er gjort med samme betingelser?!!?
Klang & tone har gjort en rekke tester på disse merkene og seas kommer stort sett alltid ut best. I farten bør kanskje også Voice ciol's (amrikansk industriblad) tester nevnes. Ingen tvil om hvem som er dems favoritt. |
Edited by - Simba on 2002/10/09 09:17:08 |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 11:24:31
|
Hej!
Jo, Seas Excel är* bättre( kanske tom utklassar Focal/Vifa & Co** ) i midbasssammanhang, men peaken blir ju inte mindre klurig för den skull!?
quote:
"Denne peak'en krever en egen krets (to komponenter f.eks 0.1mH og 10uF). For å få denne kretsen til å fungere spl-messig kreves det en seriespole (f.eks 1.8mH). Med disse tre komponentene ender man opp med en avrulling oppover med en 18-24dB.pr.okt."
- "( kör du utan motstånd ?? )"
* Enligt A.
** Inte inkl T&P.
Mvh A*. |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 13:36:35
|
quote:
Originally posted by Audiomaniker
Hej!
Jo, Seas Excel är* bättre( kanske tom utklassar Focal/Vifa & Co** ) i midbasssammanhang, men peaken blir ju inte mindre klurig för den skull!?
quote:
"Denne peak'en krever en egen krets (to komponenter f.eks 0.1mH og 10uF). For å få denne kretsen til å fungere spl-messig kreves det en seriespole (f.eks 1.8mH). Med disse tre komponentene ender man opp med en avrulling oppover med en 18-24dB.pr.okt."
- "( kör du utan motstånd ?? )"
* Enligt A.
** Inte inkl T&P.
Mvh A*.
Ja!! Om noe, kan man sette et motstand i parallell med seriespolen (normalt trengs ikke dette på disse elementene). Ved å gjøre det, vil man kunne dra ned nedre mellomtone. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 13:38:56
|
SIMBA "Magnesium har som kjent en membranresonans ved 5khz. Denne peak'en krever en egen krets (to komponenter f.eks 0.1mH og 10uF). For å få denne kretsen til å fungere spl-messig kreves det en seriespole (f.eks 1.8mH). Med disse tre komponentene ender man opp med en avrulling oppover med en 18-24dB.pr.okt. "
aha, okej. då lär även jag mig nått nytt idag!
ursäkta om jag va lite för rättfram i mina uttalanden
tidigare Simba.
Kan jag ha blandat ihop aluminium och magnesium kanske..
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/09 : 13:41:43
|
A*
"Jo, Seas Excel är* bättre( kanske tom utklassar Focal/Vifa & Co** ) i midbasssammanhang, men peaken blir ju inte mindre klurig för den skull!?"
Om jag delar basen vid ca 1000hz, skulle jag inte behöva bry mig om
sugkretsar alls väl? Eller bör de tämjas ändå?
Excelbasarna verkar ju då vara rätt bra upp till 1000hz, upp till
nästan 5000 också då.. iof |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
