| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2005/02/11 : 13:18:08
|
quote:
vad är en BBC dipp
Minns inte vad BBC stod för, men det är att man avsiktligt skapar en "mjuk" dipp på kanske 3 db mellan ca 1000-6000 Hz då upplevs inte mellanregistret lika påträngande, den förskönar återgivningen lite helt enkelt..... |
 |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 19:18:44
|
British Broadcasting Company kanske ? Lådorna är levererade till Asto, en 1:2 och en 1:3 med ett modifierat (coatat och utan dammskydd) samt ett original element. Spänningen stiger... |
Lämnat forumet |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 22:18:13
|
Hej mina herrar....
lådorna har anlänt, jag gjorde en liten snabbtest, utan några större ansträngningar för att det är fredag kväll, men jag var bara tvungen att kolla lite hur det ser ut.....
detta är nu en brusreducerad närfälts mätning bara för att få en liten bekräftelse var den omtalade peaken ligger 
Lådan är 1/3:an och en moddad 9710:a
så fort jag får tid ska jag byta till orginalelementet och lägga lite mer tid på mätningarna.
Spl är inte kalibrerat......
Trevlig helg grabbar..... |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 23:56:59
|
Oj, den var inte i minsta laget om man säger så. Blir ett ganska bredbandigt sugfilter? Ska bli kul att se det o-moddade elementet!
Hmm, kanske ett 6db/oktav-filter vid 2,5kHz. Toppen är ju i alla fall runt 10db upp så då kan man ändå dela diskanten rätt högt, typ ett par oktaver upp. Eller? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 23:02:17
|
Mätningen stämmer med få undantag på pricken med
mätningar gjorda på 70-talet.
Dipen vid 150hz är samma och dipen vid 1,9khz är
samma. Fallet ner i frekvens är som kopierat från
70-talskurvan. Dock är diparna djupare och fler i
lådor med minimalt med dämpmaterial.
Ett 6db-filter från 2khz och en superdiskant högst
upp kan göra underverk.
BBC-dipen blev en standard för BBC (British Broadcasting
Company är helt rätt time)efter egenframställda högtalare
som klarade experternas krav på hur det skall låta.
Under alla liknande tester har alltid de vinnande lådorna
varit försedda med BBC-dip, så än idag. Spendor är antagligen
den mest legndariska BBC-tillverkaren. Finns än idag men
med annan ägare.
Orsaken till att BBC-dipen alltid väljs i dessa sammanhang
kan ha att göra med att lådorna är placerade tätt ihop nära
lyssnaren med öronen mellan bas/diskant. Låter det som en
ljudstudio? Helt rätt. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 23:03:27
|
Lite OT:
Jag hissnade av farten när jag postade meddelandet!!
TOPPEN! |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 01:04:16
|
"Ett 6db-filter från 2khz och en superdiskant högst
upp kan göra underverk."
Ah, då är man inte helt dum i huvudet i alla fall.  |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 10:50:00
|
quote:
Hmm, kanske ett 6db/oktav-filter vid 2,5kHz. Toppen är ju i alla fall runt 10db upp så då kan man ändå dela diskanten rätt högt, typ ett par oktaver upp. Eller?
Jag har absolut inte provat ännu, men jag har en känsla av att, om man lägger en 6 db:s delning (en spole i serie) så kommer puckeln att ligga kvar i det fallande området iallafall, så denna måste kanske tas bort iallafall med en krets.
annars är väl iden bra, men ska vi inte prova utan diskant först, o se om det går att lösa? 
förresten, har någon hittat fabriksmätningar på elementet ute på nätet, eller har linnar möjlighet att lägga ut så man får jämföra
ska försöka få lite tid till mätningar ikväll, men jag lovar inget... |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 11:50:35
|
"Jag har absolut inte provat ännu, men jag har en känsla av att, om man lägger en 6 db:s delning (en spole i serie) så kommer puckeln att ligga kvar i det fallande området iallafall, så denna måste kanske tas bort iallafall med en krets."
Jo men jag tänkte att om man delar så flackt så kommer frekvensgången ändå bli ganska rak upp till ca 10kHz, sedan börjar det falla av, och där delas diskanten in.
"...men ska vi inte prova utan diskant först, o se om det går att lösa?"
Det tycker jag absolut!!
"ska försöka få lite tid till mätningar ikväll..."
Utmärkt! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 20:37:29
|
Hann med lite mätningar ikväll.....
Dessa är nu distans mätningar på 100cm där även spl är kalibrerat.
elementet är AD9710m i orginal utförande, och lådan är pipan med 1/3 förhållande.
först ut är on axis på 1meter
och sedan en skrämmande off axis på 1 meter och 45 graders vinkel. huuuuuua! vad mycket konstigheter.....
mätningen är gjord med samma förutsättningar som on axis, vred bara lådan 45 grader.....
och till sist en impedans mätning.....lite störningar högt upp i frekvens, tyvärr
Jaha, vad tror ni. Är det något att prova filterförslag på? eller tror ni att något är galet med mätningarna?
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 21:11:49
|
Är det mer smoothing på din förra mätning eller ser det bara ut så?
Det ser ju i alla fall ganska oroligt ut upp i frekvens!
Vi slopar min off-axis ide tycker jag . 10dB lägre känslighet också(känns konstigt men...).
Ett sug-filter från ca 2kHz till ca 17kHz kanske om man vill köra fullrange? Synd att elementet verkar ha lite fallande verkningsgrad längre ner i frekvens!
Impedansen verkar väl ganska sjysst, eller? Ska man ha en sån där impedanskorrektionslänk så att filtret filtrerar rätt? Känns kanske lite onödigt, men man kan ju testa!
Toppen att du hann mäta!! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 21:41:16
|
quote:
Är det mer smoothing på din förra mätning eller ser det bara ut så?
Det ser ju i alla fall ganska oroligt ut upp i frekvens!
Ja, den första närfältsmätningen var rejält smoothad, den var ännu oroligare. den var bara en snabbmätning, och har inget större värde i sammanhanget, ville bara se var peaken låg
de senaste mätningara är inte brusreducerade......
quote:
Vi slopar min off-axis ide tycker jag . 10dB lägre känslighet också(känns konstigt men...).
Jag hadde samma nivå på mätningarna, så det ska stämma.
misstänker att det går att få till något bättre med on axis och filter
quote:
Ett sug-filter från ca 2kHz till ca 17kHz kanske om man vill köra fullrange?
jo, det lär sugas en hel del
quote:
Synd att elementet verkar ha lite fallande verkningsgrad längre ner i frekvens!
ja, men så är det nog på de flesta högtalare, baffelsteget.....
man kan ju kanske kompensera detta oxå, mer komponenter blir det.....
quote:
Impedansen verkar väl ganska sjysst, eller? Ska man ha en sån där impedanskorrektionslänk så att filtret filtrerar rätt? Känns kanske lite onödigt, men man kan ju testa!
Ja, impedansen ser ju ok ut, system resonansen ligger på omkring 40 Hz, (35 enligt beräkningarna) kanske ska peta i lite mer dämpning.....
Jag har redan testat att simulera filter, men jag vet inte om jag törs visa det ännu ......
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 22:23:14
|
"Jag har redan testat att simulera filter, men jag vet inte om jag törs visa det ännu ......"
Visa!!
Tyvär vet jag inte hur man gör när man simulerar filter.
"ja, men så är det nog på de flesta högtalare, baffelsteget.....
man kan ju kanske kompensera detta oxå, mer komponenter blir det....."
Det känns inge bra, känns som att verkningsgraden skulle sjunka en hel del.
"jo, det lär sugas en hel del "
Vi får väl hoppas att högtalaren inte suger i slutänden!
Ska vi försöka oss på en BBC-dipp eller är det för o-puristiskt? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 22:25:21
|
vid kontroll mätning av ritningen ska det vara 40hz så du vet asto
sug filter testa det, jag tror att den tar död på musikaliteten o
dynamiken i elementet, men testa det gärna jag kanske gjorde
fel med mina högtalare när jag testade |
18 ska de va.
|
Edited by - classe on 2005/02/13 22:30:51 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 22:49:15
|
Någon ville att jag skulle lägga ut mätningen från
70-talet. Det blir svårt. Bilden är av dålig kvalité
och så liten att några skalvärdena inte syns.
Jag fotade med makroinställning. Det blev inte bra
det heller.
Skall leta vidare och se om jag kan hitta något bättre.
De senare kurvorna här ovan har en massa spetsiga dipar.
Så ser det ofta ut med lite smooth på en bredbandare.
Jag märker att det finns "singelelement"-folk här.
Inget fel i det. Det beror på vad man är ute efter.
Jag tror att en tvåvägare med en delning är bättre.
Inte ens en 9710 kan återge diskantoner bättre än
ett mordernt diskantelement.
Oroligheterna i diskantregistret vid impedansmätningen
beror på kanalöverhörning om jag inte minns fel.
Här finns lite tips:
http://www.valutronic.se/vh1.html
|
Edited by - linnar on 2005/02/13 23:16:19 |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 23:47:25
|
"Jag märker att det finns "singelelement"-folk här."
Nåt ska man ju tro på. Nej men det är klart att man inte ska hålla på någon sån princip tills det blir löjligt men man kan ju testa om man får det att låta bra.
"...Så ser det ofta ut med lite smooth på en bredbandare."
Jag förstår inte riktigt.
"Inte ens en 9710 kan återge diskantoner bättre än
ett mordernt diskantelement."
"Inte ens..." låter ju lovande |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 11:40:43
|
""...Så ser det ofta ut med lite smooth på en bredbandare."
Jag förstår inte riktigt."
När man mäter med lite smooth får man en mycket "dipig"
kurva högre upp i frekvens på bredbandare. Det är olika effekter
av att man spelar höga toner från ett membran med stor diameter.
Vissa av dessa dipar och toppar kan vara konuppbrytning.
Mäter man helt utan smooth kan dessa dipar försvinna i
mängden. Mäter man med mycket smooth syns dom inte så som
dom borde synas. Därför är jag anhängare av smooth-ade mätningar
men inte med för mycket smooth.
""Inte ens..." låter ju lovande"
9710 är min favo!
|
Edited by - linnar on 2005/02/14 11:42:50 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 14:44:14
|
quote:
"Jag har redan testat att simulera filter, men jag vet inte om jag törs visa det ännu ......"
Visa!!
Jag tänkte prova filtret först innan jag lägger ut det, så att det funkar i praktiken hoppas det är ok.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 15:50:24
|
Jag gjorde i ordning ett filter och en liten mätning på det....
vad tycks?
dippen vid 2k blir nog svår att få bort, den kanske kan vara en del av en ev. BBC dipp
 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 16:11:12
|
2,1khz-dipen uppstår när frekvensen börjar få samma längd som
membranet är brett.
Dipen ligger mellan 16 till 18cm i våglängd.
Man kan testa med att dämpa ovanför membranet med något
dämpmaterial ett par cm in över membranet. Bara en idé. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 17:32:08
|
Tycker att det ser toppen ut!! Rullar av lite tidigt i toppen bara...
Hur ser schemat ut?
"...den kanske kan vara en del av en ev. BBC dipp "
Det tycker jag absolut, jag tycker att vi ska använda oss av både elementets starka sidor och de svagare! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 18:01:22
|
Ok, här är filter simuleringen......
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 18:32:40
|
| Det kanske är bäst att haka på en diskant efter 10-15 kHz någonstans ? Personligen börjar det klia i kroppen när det blir kondingar i serie så i vårt fall kanske vi ska prova. Jag har EV T35, JBL 075, 077 och en massa gamla Peerless som donerats av gamla Carlssonlådor. Kvistar över till Asto när det blir tillfälle så får vi se hur det blir. Någon som har förslag till budgetdiskant ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 20:38:29
|
ct62?
eller ska vi slå på stort och ta något mer avancerat? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/15 : 10:56:10
|
JBL 075...snacka om att det behövs dämpning.
Men bättre diskant får man leta länge efter
om man gillar karaktären från det elementet.
CT62 är inte helt fel. Är bror med 9710...
okäj halvbror då då.
Jag hade lagt in disken vid 10khz om det är
konding i serie man är rädd för. Den lär knappast
"höras" där uppe.
9710 behöver ingen elektrisk dämpning. Man kan i stället göra
som Svalander, dämpa med en tunn filt framför elementet.
Det blir en fasligt massa testande för att få det rätt
men det skulle vara intressant att "se" resultatet. |
Edited by - linnar on 2005/02/15 10:58:49 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly